埃里克·里斯:在与您合作的过程中,我特别欣赏的一点是,您不仅从自身及狭义定义的公司角度来审视决策,还真正关注这些决策对更广泛社区和众多人群的影响。尤其是,您对希望他人效仿的榜样进行了深入思考。
那么,对于其他公司,特别是那些敬仰您并钦佩您在此所取得成就的下一代创始人,您希望他们从您的经历中学到什么?您希望他们因疫情而做出哪些不同的改变?当步入新常态时,您对这个由创始人和领导者组成的新社区可能构建的未来有何愿景?
布莱恩·切斯基:哦,这是个好问题。我会告诉你我希望当初有人告诉我的话。顺便说一句,如果有人想听这些建议,我想说没有比现在更好的时机了,就在这伟大的重置时刻。这就像百年一遇的重置时刻,对吧?所以,突然间,所有教条都被抛到窗外,所有惯例都可以被抛弃。正是在这样的时刻,新一代往往应运而生,对吧?
新一代创业者出现了。而我想告诉那些新创业者的是,你创办公司的那一天,是你拥有最多自由的一天,你可以做任何你认为正确的事情,把你想要融入的一切都融入进去。而之后的每一天都比前一天更艰难。永远不会有那么一天,你入睡时会说,你知道吗,做这件非常困难的事会变得容易得多。无论是……我不知道,我就随便举几个例子吧。
也许你想将百分之一的权益留给慈善事业,或者想把部分利润捐出去,又或者想创建一个非营利组织,甚至还有其他可能。还有一点,要非常警惕沉迷于对世界无益的增长。我们自己就面临过这样的挑战,因为我们必须非常关注住房对我们所在社区的影响。所以,很容易在变得庞大且被依赖之前不去采取行动,而一旦变得庞大,很多人就会依赖它。
因此,我会尽量坚持原则。我会告诉每一位创始人,写下你想成为什么样的人,你希望被后人如何铭记。 你的价值观是什么?当你面试某人时,你必须问自己……你几乎是在赋予他们做出大量决策的权力,同时他们也会雇佣与自己价值观相似的人,而你不可能在那里审计他们所做的每一个决定。
所以你必须非常谨慎且清晰地明确你所坚持的立场。而且你列得越详尽越好。把每一件对你重要的事情都写下来。我们上一次把能想到的所有重要事情都写下来是什么时候?那是你人生中最重要的地图,至少在职业层面,指引你未来要做什么。现在就写下来。顺便说一句,你不需要一开始就想到所有事情,这可以是一份不断更新的清单。但我敢打赌,很多创始人有很多重要的事情,他们却没有写下来,也没有去做。
埃里克·里斯:我知道。从来没有。从来没有。他们从不这样做,也从不把这些价值观和想法融入公司的结构和治理中。
布莱恩·切斯基:是的。而且人们……天哪。治理……现在就把它融入进去。不要烤蛋糕时放进烤箱,却想着之后再加一个鸡蛋。
早期就该建立的架构与核心价值观
埃里克·里斯:举些例子。你现在做了哪些结构性的事情,这些事情很难,但你希望早点做,而且你希望……任何在听的人,你希望他们确保做到这些吗?
布莱恩·切斯基:我就直接给你列几点。第一,明确你的核心价值观。核心价值观会不断演变。在不知道你希望员工与你共享哪些价值观之前,不要招聘任何人。这些价值观可能只是行为准则。思考价值观的方式是这样的:不是像诚信、诚实或勤奋这类人人都有的品质,而是你相信哪些事情是其他公司不认同的?无论那些是什么,那些价值观、那些行为。
Airbnb,我们非常重视关怀和同情心,因为这是我们从事的行业,所以我们有一个价值观叫”做主人”,我们要确保把我们所做的一切都融入这个基本价值观中。
埃里克·里斯:这写在每个员工的胸牌上,你刚才提到了。
布莱恩·切斯基:是的,没错。做一个主人。所以你必须把所有的价值观写下来,它们可以不断演变,但你真的要把它们写下来,让它们不那么显而易见,几乎像是你可以持不同意见的东西,而那些就是你的定义性特征。然后写下你所有的利益相关者。
你们每一个在听的人可能都有员工,或者将来会有,你有股东,你有客户或客人。你可能有供应商、经销商、合作伙伴,然后你还有社会。所以你可能会有五个,也许更多。我们有五个。把它们写下来。然后,顺便说一句,给它们下定义。什么是员工?临时工算员工吗?你打算怎么……你明白我的意思吗?这里面有细微差别。这个练习需要精确性。
然后写下你将如何服务他们。如果你必须对他们做出你永远不想违背的承诺,你能对这些利益相关者做出的最有意义且永远不想违背的承诺是什么?那些就是你的原则。可能每个利益相关者只有两三条,而且它们可能是独特的,确保它们被深深融入其中。
现在开始问自己,当我设计产品时,让我们看看这些原则,衡量它们。当我规划路线图时,审视每一项,问自己,你在多大程度上在构建它们?我也会审视你的公司结构。显然,你创办了 LTSE。
一种公司结构。创建公司结构最容易的时机是在你筹集任何资金、拥有任何成员或风险投资家进入董事会之前。下一个最容易改变公司结构的时机是当你的董事会只有一位风险投资家时。然后下一个最容易的时机是只有两位,而且你只筹集了一点资金。每一天,这都变得更难。这有点像锻炼。我不确定随着年龄增长,第一次塑形是否真的会变得更容易。
注释
LTSE:长期证券交易所(Long-Term Stock Exchange),由埃里克·里斯创立,旨在鼓励企业以长期视角运营和治理。
公司在初创期最有勇气
埃里克·里斯:治理也是如此。
布莱恩·切斯基:巴勃罗·毕加索有句名言:”年纪越大,风越强,而且总是迎面吹来。”这句话同样适用于公司。公司越大,风就越强,而且总是迎面吹来。如果你以为明天会比今天更有勇气,那你明天也会面临比今天更大的压力。今天是你最有勇气的时刻。今天是你一生中能做得最多的时刻。 明天你或许拥有更多资源,但也会面临更多压力,那将非常非常艰难。
正因如此,公司才会变得官僚化。官僚化本质上就是一种妥协的练习,你开始不断做出妥协。某一天,你醒来发现已经妥协了太多,你成了过去自己的空壳。所以,我认为治理这些事非常重要。任何具有定义性的事情都是如此。这些只是其中的一部分。我相信应该有一篇文章或博客帖子让我更系统地整理所有内容,但这些只是其中的一部分——
长期多方利益相关者治理与一副扑克牌
埃里克·里斯:我参加过的最喜欢的会议之一,就是与你们团队几位成员的会面。你可能还记得,我当时真的打印了一副扑克牌,上面写满了关于长期多方利益相关者治理的各种想法,这些想法概括了我们正在讨论的那些原则。
我们实际上就坐在你们总部的一张桌子旁,把所有的牌摊开,并根据那五项原则进行了颜色编码,然后真的在思考:如果一家公司想宣称自己通过成为21世纪的公司来赢得公众的信任,如果我们要让这个承诺变得可信且有约束力,那么应该包含哪些内容呢?
布莱恩·切斯基:是的。
埃里克·里斯:真正把这些想法具体化,确实非常触动人心。所以我就想,董事会结构应该是什么样的?是否应该设立一个董事会利益相关者委员会?利益相关者是否应该在治理中拥有代表权?
布莱恩·切斯基:是的。
埃里克·里斯:我们如何在经济上照顾好我们的利益相关者?我们如何确保他们能分享到我们构建的这些惊人金融引擎所创造的财富?因此,我非常感激你在对话中开辟的空间——不仅在你公司内部,当然也包括硅谷和更广阔的世界——真正开始将这一点具体化,并表明这不是空洞的承诺,我们将认真对待,让下一代构建适合21世纪目标的机构,而这可能的样子就在这里,蓝图或许就在眼前。
公司蓝图设计
布莱恩·切斯基:我认为你刚才提到的其中一点,你用了”蓝图”这个词。我想还有另一种说法。你应该设计你的公司,否则你的公司就会被别人设计。
埃里克·里斯:哦,是的。
布莱恩·切斯基:而如果你的公司是被别人设计的,那你就会……
埃里克·里斯:每一位在听的创始人,请划重点。
布莱恩·切斯基:你可能不喜欢你现有的产品。你所做的每一件事,要么是你设计的,要么是别人替你设计的。不要指望自然发展的过程会带来让你满意的结果。成千上万的创始人和CEO背负着无数遗憾,而这些遗憾正是那些被他人设计好的”自然决策”。
作为设计师看待公司建设
埃里克·里斯:你用”设计”这个词很有意思。众所周知,你是一位受过罗德岛设计学院训练的设计师,我们通常认为设计是应用于实物上的。我们谈过牙刷和火箭,但这里我们谈的是组织本身的设计。那么请谈谈这一点。
从某种意义上说,你创造的产品不是你的网站,不是旅行体验,甚至不是那些令人愉悦的感受,产品是将各方利益相关者聚集在一起、产生这些成果的组织。作为设计师,你对尝试设计一个能够将这些意图制度化的组织这一挑战,有何看法?
注释
罗德岛设计学院(RISD):美国知名艺术与设计学院,布莱恩·切斯基毕业于此,学习工业设计。
布莱恩·切斯基:这确实是一件极具挑战性的事情。我年轻的时候,刚来到硅谷,在罗德岛设计学院读书时,我钦佩的公司之一——也是众多公司中的一家——就是苹果。
我从2000年到2004年在罗德岛设计学院就读,iPod于2001年问世,那真的是工业设计迎来黄金时代的时刻,而我正是一名工业设计师。因此,史蒂夫·乔布斯对我产生了巨大的影响,还因为他不是工程师,他更像是一位设计师。事实上,史蒂夫·乔布斯把自己视为艺术家,当他去世时,他视自己的作品为一件完整的艺术创作,就像艺术家一样。
正因如此,乔尼·艾维才制作了一本特别版,像白色咖啡桌书那样的作品回顾集,因为他把自己看作一位艺术家。
注释
乔尼·艾维(Jony Ive):苹果公司前首席设计官,主导设计了iPod、iPhone等标志性产品。
但我觉得关于史蒂夫,有人说过——我想可能是乔尼说的——苹果设计过的最伟大的产品其实是公司本身,因为公司是所有未来创新的基础。
所以我认为你几乎需要把你的公司当作一个产品来思考,当作你将要制造的最重要的产品。让我们这样想:你越成功,你的公司存在的时间就越长。而公司存在的时间越长,你最初的产品创意就越会过时,你就必须有一个创新引擎来创造许多新产品。所以最难的事情之一就是将某些东西制度化。创始人习惯于自己包办一切。
埃里克·里斯:确实如此。
制度化意图
布莱恩·切斯基:制度化基本上意味着,当你不在场时,你希望发生的事情仍然会发生。你如何确保你希望发生的事情在你不在场时也能发生?你知道这有多难吗?
埃里克·里斯:嗯嗯(肯定)。
布莱恩·切斯基:当你离开一个房间时,一切是否都如你所愿地发生了?并不常如此。嗯,那大概就是那种感觉。想象一下,有成千上万的人,你离开一个房间多年,而在这些年里,许多你希望发生的事情发生了,也许比你曾想象的还要好。这就是制度化的意义所在。
它真正意味着你必须写下所有这些原则、所有这些价值观。这看起来可能令人反感,可能令人精疲力竭。这是另一个着眼长远的例子。当我们最终开始招聘人员时,我花了数月时间与乔和内特一起寻找我们的第一位工程师。
注释
乔(Joe Gebbia)与内特(Nate Blecharczyk):Airbnb的联合创始人,与布莱恩·切斯基共同创立公司。
创始人参与早期招聘的重要性
我们花了几个月的时间来招聘最初的一批员工,而很多人对首批招聘非常随意、漫不经心。我常说,我愿意雇佣100个像这个人一样的人吗?因为不管我愿不愿意,如果我们足够成功,我可能会有100个像他们这样的人。
因为你同时也在赋予他们招聘和决策的权力,他们拥有否决权。所以我们花了几个月的时间来招聘最初的几个人。我亲自面试了公司前400名员工。顺便说一句,我后悔没有面试前1000人。我可能会面试前500名员工。
埃里克·里斯:当然。
布莱恩·切斯基:我认为没有哪个CEO会忙到没时间面试前500名员工。有人曾对我说,你应该……哦,这是萨姆·奥尔特曼说的。萨姆·奥尔特曼告诉我,当我第一次为红杉资本融资时,他比我早得到红杉的投资,他在2008年、2009年就像是红杉的宠儿。他说:”你应该把50%的时间花在招聘上。”我说:”50%?我以为应该花5%。”他说:”50%。这是你做过的最根本的事情。”
注释
萨姆·奥尔特曼(Sam Altman):知名科技创业者及投资人,曾任Y Combinator总裁,现为OpenAI首席执行官。
埃里克·里斯:这确实有悖常理。
布莱恩·切斯基:安德森·霍洛维茨基金有位叫杰夫·斯坦普的人说过,”你应该对每位员工花八个小时做背景调查。”每位员工八小时的背景调查。我现在虽然不会花八小时做背景调查,但每位员工我大概会花四五个小时。你知道有多少人连四五个小时都不愿意花在背景调查上吗?
注释
安德森·霍洛维茨基金(a16z):硅谷知名风险投资机构。
埃里克·里斯:甚至一个小时都不愿意。
布莱恩·切斯基:甚至花一个小时做任何事,然后他们惊讶地发现这个人不是他们想象中的样子。我的意思是,他们的工作就是在面试中告诉你你想听的话,面试本质上就是这样。这些都是反直觉的事情,看起来非常非常痛苦。然后我要说的另一件事是,在危机中,正是塑造你文化的时候,对吧?你就是你所做的事。
如果你就是你所做的事,那么你在最艰难、最具决定性的时刻所做的事最能定义你,就像现在这样。所以我想说,世界上每一家公司,他们很可能都在为未来十年留下不可磨灭的印记。无论他们是否意识到,他们现在可能正在这样做。所以如果你总是把自己置于一个决定性的时刻,问自己”你希望被怎样铭记?”这很少会让你走上错误的道路。这并不意味着你应该花几个月来做决定,你也必须果断。
保持毫不羞耻的求知欲
所以我不知道,我只是在这里随口说说,但这些是我想到的一些事情。我的意思是,我也是个学生。我研究我钦佩的公司,并且毫不羞耻地学习关于它们的一切,试图逆向工程。当我们推出时,我们是一个市场平台。我们无法弄清楚如何解释我们的概念,而保罗·格雷厄姆是其中一个人,他创办了Y Combinator,他是帮助推广”X for Y”这种说法的人之一。
比如”狗狗版Airbnb”,对吧?这种”这个为那个”的模式。在”Airbnb for X”或”Uber for X”出现之前,我们是”空间版eBay”。他说:”你应该说自己是空间版eBay,因为eBay很大,而且每个人都有空间。”于是我们成了空间版eBay。那时,我决定成为eBay的学生。我最终采访了几十位eBay的高管、前高管,学习关于eBay的一切,他们做对了什么,做错了什么。
注释
保罗·格雷厄姆(Paul Graham):知名创业孵化器Y Combinator的创始人。
然后我开始学习亚马逊,坦白说,是在亚马逊开始冲击eBay的时候,他们做对了什么而eBay又做错了什么?于是我开始采访亚马逊的这些人,并成为他们的学生。我想要感觉自己对公司的理解甚至比那里的高管还要深刻,因为他们从未反思过自己为何成功或失败,这些只是发生在他们身上。我说我想成为作者,我想真正理解这一点。
我对苹果也做了同样的事情。Airbnb的另一个显著特点,不仅仅是头脑和心灵,还有艺术和科学。我是设计师,乔也是设计师,我的联合创始人内特是计算机科学家,毕业于哈佛。所以苹果是人文艺术与技术的结合,我深入研究了他们,并结识了很多——
埃里克·里斯:你刚刚从苹果招了一位很棒的人才,实际上。
布莱恩·切斯基:就在几小时前,我们宣布聘请了苹果的AppleCare副总裁,她负责AppleCare的所有客户服务,她非常出色。她叫塔拉·邦奇。所以我们聘请了她,我——
埃里克·里斯:恭喜。
布莱恩·切斯基:过去我曾与乔尼·艾维合作过,他是我的朋友,还有其他一些人。所以我相当厚脸皮,我发现那些最成功的人往往也是最厚脸皮的。我所说的厚脸皮不是指你不尊重别人,而是指你愿意学习。你愿意学习,主动寻求帮助。成长最快的人总是会寻求帮助。
我总能预判哪些人不会得到晋升、哪些人会半途而废——就是那些自以为是、什么都懂的人。因为如果你什么都懂,你就什么也学不到。而且我可以肯定,你不可能知道踏上这段冒险旅程所需的一切,无论那是什么样的冒险,尤其是创业。创业的问题在于,我们做的是开拓性的事业,我们做的是前人从未做过的事情。
因此,教科书并非那么有用。它们仅对原理有所助益。我能学习eBay的原理,但无法复制eBay的成就,因为世界上的技术已经变了。我必须另辟蹊径。所以你得学会如何思考,你得厚着脸皮。
再引用一句巴勃罗·毕加索的话,因为我显然是他的粉丝,他说:”我花了四年时间学会像拉斐尔那样绘画,却花了一生去学习如何像孩子一样作画。”所有孩子天生都是艺术家,问题在于成长过程中如何保持艺术家的本色。孩子充满好奇,思想开放,他们学习,他们成长。我学到最多的年份可能是我生命中的前五年。而且,难道不觉得我们每活一年,学到的东西似乎都比前一年少吗?幸运的是?
埃里克·里斯:嘿,我家里有个六岁的孩子,我可以亲身证实这一点。
布莱恩·切斯基:要是你能像六岁孩子那样学得快就好了。当然,其中一部分是生理因素,但另一部分也是心态问题。所以,只要我们保持好奇心,并且厚着脸皮。就是厚着脸皮。向别人求助,很少有人会拒绝你。而且,顺便说一句,开口求助不需要任何成本,你会惊讶于人们的慷慨。这正是硅谷的一个显著特点——只要你愿意开口,人们都乐于帮助你。
埃里克·里斯:是的,这非常符合一种”传递善意”的文化。
布莱恩·切斯基:我认为人们有时非常害怕展现脆弱。他们不想显得愚蠢,想向世界展示自己无所不知,但谁在乎呢?谁关心呢?就厚着脸皮,尽可能快地吸收知识,这才是创业者该做的。创业者会利用他们拥有的每一个优势,并且毫不羞怯地分享这些优势,显然,与——
埃里克·里斯:你一个都不能浪费——
布莱恩·切斯基:是的。
埃里克·里斯:你正在尝试做一些不可能的事情。
布莱恩·切斯基:显然,在道德的范畴内,你应该无所顾忌。如果你在某方面确实很擅长,不要因为利用自己的长处而感到不安。或许换种说法,就是愿意展现脆弱,并主动寻求帮助——
埃里克·里斯:并且不断学习。
布莱恩·切斯基:不要害怕寻求帮助,永远不要害怕承认自己不懂某些事情,能够这样做其实是一种解脱。我们都在学习的道路上。我学会的最重要的一件事就是如何学习,而学习的方法就是找到源头。如果你有10个小时来学习一个主题,普通人会在这10个小时里尽可能多地阅读关于这个主题的内容。
但当你是一个创业者,你有10个小时却要学习10件事时,会发生什么?你开始学会的是快速学习。而学习的方法不是花更多时间研究主题本身,而是花更多时间去了解谁是源头——那个定义性的源头,那个领域的权威。
然后学习第一性原理,即那些你可以依附信息的定义性原则。这就像一棵树,不要学习树叶,要学习根本的枝干。但你往往需要去请教那些最清楚了解该领域的人。所以如果你想学习管理,我不知道,读《高产出管理》吧。那本书会教你管理的根本第一性原理,而不是在网上读一大堆文章或那些自助商业书籍,却并未真正学到第一性原理。
注释
《高产出管理》(High Output Management):英特尔前CEO安迪·格鲁夫所著的经典管理学著作。
第一性原理思维
埃里克·里斯:是的。我发现第一性原理思维可能是我一生中发现的最具影响力的东西之一。
布莱恩·切斯基:是的,我认为第一性原理思维让你远离类比思维,也让你远离教条,而教条是创业者的致命伤。它之所以如此,可能是有充分理由的。嗯,它之所以如此,是因为在你之前的人掌握的信息比你少。这就是原因。
埃里克·里斯:我当时正和一群科技高管交谈,他们想知道如何在疫情应对中提供帮助,我们讨论了需要在这里建立的各种不同努力。我所说的每一件事,他们都对这些救援工作或那些救援工作持相当怀疑的态度,他们说,那看起来……一切似乎都很渺小,能有多大的影响呢?
我们说的是,看看那些我们今天视为理所当然、构成我们具体生活的机构,从联合国往下数,那些从零开始建立这些机构的人并不知道他们在建造联合国。他们不知道它会变成什么样,不知道它是否会成功。当这些机构变得庞大并成为我们生活的一部分时,我们往往会忘记,每一个机构背后都有一位先驱者。
尤其是当这些组织失去灵魂,变得企业化、僵化、官僚化时,它们开始显得不可避免,仿佛一直就在那里。而我们忘记了,当初必须有人迈出那最初的一步信任之跃,必须拥有那份最初的洞察。
当然,这往往不只是某一个人,但那种精神是我们不愿失去的。我觉得我在你自己的工作中学到的一件事,就是你坚持认为21世纪的公司绝不能真正停歇,它必须不断重塑自我,投身于持续转型的过程,始终寻找下一个机遇、下一种服务方式。而我认为,这种哲学在这场危机中对你帮助极大。
21世纪公司永不停歇
布莱恩·切斯基:哦,是的。我也是鲍勃·迪伦的粉丝。鲍勃·迪伦说过:”艺术家必须处于不断变化的状态,当你认为自己已经定型的那一刻,就是结束的时刻。”让我们以科技公司为例。
“科技”这个词意味着什么?科技的同义词就是变化。所以对于一家科技公司来说,我们实际上是在说我们是一家变化公司。而在一个每年变化速度都比前一年更快、加速发展且遵循摩尔定律的世界里,一家变化公司最需要做的就是擅长改变和进化。
注释
摩尔定律(Moore’s Law):由英特尔联合创始人戈登·摩尔提出的观察规律,指出芯片上的晶体管数量大约每两年翻一番,常被引申用来形容技术加速发展的规律。
有些东西是永远不该改变的,很可能就是你的原则。想想美国,它建立在大概两个核心价值观、两个基本原则之上。第一个原则是平等。我们认为这些真理是不言而喻的。第二个核心价值观,有时与第一个相冲突,就是追求幸福这个理念,每个人心中的美国梦,追求幸福。
这两个原则已经存在了几百年。你坚守这些原则,不放弃它们,但其他一切都可以改变和进化,而且你必须这样做。有时候我们以为油漆的颜色才是珍贵的东西,我们以为表面——
埃里克·里斯:表面和那些东西。
布莱恩·切斯基:珍贵的东西就是这样。不,那些其实都不重要……一切都可以改变。有几样东西会持久存在,而你现在年轻时写下的那些,才是能经久不衰的,其他一切都可以变。多年以后,如果你开公司,你会招人,他们会觉得有些东西改不了……我改不了这个颜色,我改不了这个,因为在我之前有人定下了。而且——
埃里克·里斯:他们当时肯定知道自己在做什么。
布莱恩·切斯基:他们肯定知道自己在做什么。其实,你知道吗,我们并不知道。我们当时做了非常迅速的决定,必须基于手头的信息做出最佳选择,而我们雇你来就是为了改变现状。每次我雇人时,我都会说,我只想让你知道一件事。你正处在蜜月期,你很高兴,你加入了这里。如果你不高兴,你就不会加入。而这是你最快乐的时刻,这是你的第一天。
欢迎来到Airbnb。从现在起100天后,或者几百天后,某个时刻,蜜月期会结束,然后突然之间,你意识到这个地方并不像你想象的那么完美。当那一刻到来时,我希望你环顾四周,我希望你知道,你周围的一切都是由你之前的人建造的,他们掌握的信息比你少,而你在这里就是为了改变现状。
埃里克·里斯:嗯哼(肯定)。
布莱恩·切斯基:我认为我们始终要牢记自己身处变革行业,我们存在的意义就是不断改变事物,只要少数持久的原则得以延续,就应该尽可能快速地改变一切。然而,我觉得企业往往会失去胆识,丧失勇气。
规模越大,逆风越强,迎面而来,变革也就越发艰难。而领导力的真正挑战,我想,是在成长过程中保持那份大胆,在拥有更多可失去的东西时,不失去自己的勇气。
institutionalizing intentions(制度化意图的延续讨论)
埃里克·里斯:你谈到了拥有那些基本原则和真理的重要性,它们应当体现在你不在场时人们所做的决策中。当然,最极致的版本是,我们没有人能永生——也许那些致力于长生不老初创公司的人是个例外——但我们其余人都在规划建立有朝一日由他人运营的组织。
我在创建LTSE过程中学到的一大教训是,人们总是问我:嘿,难道公司不能自行去做你所倡导的那些事情吗?答案当然是它们可以。但问题在于,如果你要做出一个有约束力的承诺,如果你要将你的意图制度化,最终这家公司会由别人来运营。你会有不同的董事会、不同的CEO、不同的CFO。而你凭什么有理由相信他们会坚守你所做出的那些承诺呢?
所以你可以做出所有你想要的承诺,说你会照顾好你的社区,或者无论你的理念是什么,但你怎么才能做出能够长久贯穿组织结构的承诺呢?这是我在与你合作过程中非常欣赏的一点——你似乎有一种视角,认为这不仅仅关乎你自己,尽管,是的,你是创始人,是的,你是社区的领导者,你是那个代表组织取得如此多成就的人。然而你有这样的愿景:如果人们将这种愿景带入未来,他们能做的甚至可能超出你所能想象的。
那么你能分享一下,为什么你认为你的观点与其他科技创始人如此不同,而且坦率地说,是一种明智的视角?
布莱恩关于超越自己的长期愿景
布莱恩·切斯基:首先,这绝对不是我个人的事,大多数人根本不在乎我,我对此无所谓,甚至从中感到一丝平静。在硅谷做到很大规模之后,你会觉得很奇怪,这里每个人都很虔诚,他们都觉得自己是上帝。所以,没错,这里其实是个非常宗教化的地方。
就像每个人都觉得自己是上帝。硅谷有很多奇怪的救世主情结,我觉得你必须对此保持警惕。我也理解为什么人们会失去理智,基本上就是这样。所以第一点是,你真的可能会失去理智,因为你拥有了从未有过的权力,你看到自己能够影响人们的生活,这可以是美好的,但也真的会让你扭曲。
我见过很多创始人……我的意思是,我不会点名道姓,但我会留空,你可以随意填入任何名字。但想想看,我在硅谷待了十年,见过很多创始人,他们看起来头脑清醒,但实际上他们的脑袋并没有真正拧紧。
任何一点不稳定,他们突然就觉得自己……这真的把他们击垮了。我的意思是,几乎可以说,要想尽可能成功并保全自己,最好的办法就是不要觉得自己太了不起。
埃里克·里斯:你和我曾坐在一起……我的意思是,我们这里不会点名,但在过去18个月里,我们有多次机会与一些高知名度公司的创始团队和CEO们坐在一起,他们正在思考自己长期未来的方向,并试图说服他们接受这一愿景。我不知道你愿意在多大程度上谈论这些对话——
布莱恩·切斯基:是的,这些对话结果不一。
埃里克·里斯:让他们保持匿名吧。但我无法相信那种傲慢、否认,以及那种”一切尽在掌握,我们会没事的,坏事不会发生在我们身上”的感觉。还有对他们工作将给他人带来的影响漠不关心的态度。而如今,时间已经足够长,我们看到许多这样的公司恰恰陷入了我们曾试图警告他们的那些问题。
布莱恩·切斯基:你不觉得很多曾经如此傲慢的人都被这场疫情所折服了吗?因为任何自以为什么都懂的人,现在都意识到我们对这个世界了解得多么有限。
埃里克·里斯:是的,包括我们自己。
公司如孩子
布莱恩·切斯基:包括我们自己。这对我来说是一次令人谦卑的经历,我想对我们许多人来说也是如此。我有两点想法。第一点是,首先,你不能认为这一切都与你有关。顺便说一句,我们已经有7亿客人入住,其中很少有人知道我是谁,也不在乎。
我对此没有意见,我理解他们有自己的需求、自己的生活,他们需要过好自己的生活。第二点我想说的是,这也许是更重要的一点。首先,我没有孩子,所以那些有孩子并且创立了公司的人,我保留让他们不同意这个类比的权利。你们既为人父母又是创始人,所以如果你们不同意这个类比,可以告诉我。我要做一个假设。
尽管我没有孩子,但我觉得创办一家公司,尤其是你深爱并全心投入的公司,它会成为你的生命,对Airbnb来说就是这样。作为创始人,我有点把自己看作家长,把Airbnb看作孩子。直到最近我才发现,当媒体说我的坏话时,其实并没有像他们说Airbnb的坏话那样让我在意。
我原本以为会相反,以为攻击我本人会更让我觉得是针对个人的。但奇怪的是,人们攻击公司反而比攻击我本人更让我感到切身之痛。我不知道,我无法确切说清原因。只是觉得,如果你侮辱一位家长,他们可能不会像你侮辱他们的孩子那样感到受辱,对吧?
埃里克·里斯:相差十万倍。你甚至无法……是的。这完全是同一回事,我也经历过同样的现象。
棋盘的后半局策略
布莱恩·切斯基:是的,所以我不确定。我的意思是,也许这不是一个很好的类比。也许有人会说,哦,你疯了吧,等你有了孩子就知道了,完全不是一回事。但我确实感觉自己像一位家长,而作为家长,你希望你的孩子能比你活得更久。我不希望在我有生之年,在我掌舵的时候,看着一个对我如此重要的东西无法延续下去。
这并不是说所有公司都注定要永续存在,它们也不可能永远存在,但这些事情……有一个古老的故事叫《棋盘的后半局》,是汤姆·弗里德曼讲给我听的,他是《纽约时报》的专栏作家。他用这个故事作为寓言。我不知道这个故事会不会成真,但寓言是这样的。
注释
汤姆·弗里德曼(Tom Friedman):《纽约时报》知名专栏作家,著有多本探讨全球化与科技变革的书籍。
这个农民发明了国际象棋,他来到当地部落的国王面前,展示给他看:”看看我做了什么。”国王说:”哇,我该如何报答你的贡献呢?”他说:”我想要的只是足够养活我家人一辈子的米。”国王说:”当然,我会满足你的愿望。那需要多少米呢?”他说:”你这样做。我想让你在第一格放一粒米,然后每一格翻倍。所以,第二格放两粒,然后四粒、八粒、十六粒、三十二粒、六十四粒……”你明白这个意思了。
埃里克·里斯:嗯哼(肯定)。
布莱恩·切斯基:国王笑了,说:”当然,我会赐给你所有的米。”却没意识到他赋予了对方64格的次方力量,所以每次翻倍就是1000,然后是1000、一百万、十亿、万亿、百万的五次方、百万的六次方……所以大概是几百万的七次方粒米之类的。
关键在于,所有的收益都在棋盘的后半段,所以如果你真的想对世界产生影响,公司最大的影响力将在其最晚的岁月中实现。如果你研究那些存续了100年、150年的公司,创始人早已离世数十年,有时他们已经离开50年、75年了,大部分影响力是在他们之后产生的。
这并不意味着每个人都想创办一家公司……而且,我再次强调,我不想让自己听起来像个疯狂的人,以为自己能对世界产生持久的影响。但如果你打算全身心投入某件事,那么同时努力确保它的可持续性并不会增加太多工作量。我认为世界上一些最重要的事物和机构,都是那些能够长久存在的。
所以,你的公司不一定非要长久存在,但如果它能长久,它就可以变得非常特别,可以对世界产生独特的影响,并且可以触及更多人的生活。因此,回到新任CEO的话题,这里是如何思考这个问题:你应该设计你的公司,使得即使由不合适的人来经营,也不会毁掉它,因为最终这种情况可能会发生。
埃里克·里斯:我们会在节目说明中放一个链接,指向棋盘策略的后半部分。我记得,最初这项技术是由雷·库兹韦尔应用的,所以——
注释
雷·库兹韦尔(Ray Kurzweil):知名未来学家与发明家,提出”棋盘后半局”理论描述指数级技术增长的现象。
布莱恩·切斯基:哦,没错。
埃里克·里斯:为了获取那个链接——
布莱恩·切斯基:那真的很好——
驾驭指数级增长为世界行善
埃里克·里斯:这是一个古老的故事,但确实非常重要,因为科技公司试图改变世界已成为陈词滥调,但真正改变世界的事物,正如我们此刻正在经历的,都具有这种指数级的影响。我认为人们忘记的是,癌症是指数级的,庞氏骗局也是指数级的。指数增长是危险的,正如我们此刻正在经历的。而超增长创业的艺术在于,如何驾驭这些指数级的力量,在世界上行善?
布莱恩·切斯基:是的。也许唯一比你的公司无法持久更糟糕的事情,是你的公司因为错误的原因而持久。
埃里克·里斯:嗯哼(肯定)。
布莱恩·切斯基:而且这对世界不利,还会产生一些意想不到的、并且持续扩大的连锁影响。因此,在你公司发展的早期阶段,深思熟虑真的非常重要。如果你觉得公司有某些方面你无法辩护,就不要试图去辩护,而是努力去修复它们。我自己每天也面临这个问题,我无法说服自己我所做的每一件事都是百分之百正确的。
这并不意味着你试图做错事,但不可能打造一个数亿人使用的产品,而每一种使用方式都完全符合最初的设想,并且你对此感到非常自豪。
我认为我们都需要具备的谦逊,就是认识到我们设计了这些工具,这些工具被用于善与不善,技术就像力量,就像核能,可以用于善或恶,你必须非常深思熟虑。
设计师的终极理念是将思考、关怀和爱注入你的产品,并非常谨慎地思考你的产品如何被使用。 我认为最令人沮丧的事情之一,是当你感觉到产品中设计了一种粗心大意。而我认为粗心大意的对立面是深切的关怀,而向他人表达关怀的最伟大方式之一,就是展示你在乎,即使是通过你自己的产品来体现。
Airbnb的董事会
埃里克·里斯:你谈了很多关于学习、谦逊、向他人学习,但也谈到了你的董事会以及董事会在其中扮演的角色。你很幸运拥有一个非常强大的董事会,有像肯·切诺尔特这样的领导者,他带领美国运通度过了9/11事件,还有安吉拉、安和其他人。请谈谈肯和其他董事会成员是如何帮助你应对这一切的。
注释
肯·切诺尔特(Ken Chenault):美国运通前首席执行官,曾带领公司度过“9/11”事件与2008年金融危机。
布莱恩·切斯基:哦,我们有一个非常出色的董事会,我们非常非常幸运。顺便说一句,直到遇到这样的危机,我才真正理解董事会的价值。在危机时刻,你需要你的董事会。在顺境时,它可能没那么重要。我的意思是,一个真正糟糕的董事会成员可能会碍事。
董事会成员要么是加一,要么是零,要么是负一。 零就是他们在那里,既不增加价值,也不减少价值,那就是零。加一,我想很明显,就是他们能帮助你。然后你得小心那些负一的。即使在顺境中,他们也只会拖慢你的脚步,把你引向错误的方向。永远不要低估有人在耳边低语的力量,你可能会听进去,它就可能影响你。
有句老话说,你的水平就是你最常接触的五个人的平均值。而作为创始人,你往往也是董事会集体智慧的体现。即便你拥有全部投票权,在对话中你也会被说服。因此,在挑选董事会成员时,你必须非常慎重,确保他们与你的价值观一致。这也是为什么,如果你在向风险投资人融资,早期哪怕需要接受10%到20%的估值折价,也要争取换来一位更优秀的董事会成员。
因为你要知道,一个不合适的董事会成员,在十年间侵蚀的价值远不止10%到20%——如果这个人真的很糟糕的话。不幸的是,这样的例子比比皆是。所以,拥有一个与你价值观一致的董事会,真的至关重要。
我最终引入了几位董事会成员,除了贝琳达之外,还有四位独立董事。我有两位出色的风险投资人,一位来自红杉资本的阿尔弗雷德·林,另一位来自安德森·霍洛维茨的杰夫·乔丹。然后我们加入了肯·切诺尔特,他曾是美国运通的首席执行官。顺便说一句,他非常了不起,因为他经历了两场危机。他在9/11和2008年期间领导美国运通。
9/11时,公司高度依赖旅游业;2008年则是金融服务。所以他经历了两场危机。我们还加入了安·马瑟,她曾在史蒂夫·乔布斯手下担任皮克斯的首席财务官。她也是谷歌和奈飞的审计师,所以我知道她懂得如何投资于创新。最后,我们加入了安吉拉·阿伦茨。安吉拉·阿伦茨曾是巴宝莉的首席执行官,后来她负责苹果的所有零售业务,包括所有零售店和苹果官网。而且——
注释
安·马瑟(Ann Mather):曾任皮克斯首席财务官,也曾担任谷歌与奈飞的董事及审计相关职务。
安吉拉·阿伦茨(Angela Ahrendts):曾任巴宝莉首席执行官,后担任苹果零售业务高级副总裁。
埃里克·里斯:她真是个女强人。
布莱恩·切斯基:每次我引入一位董事会成员时,我都会说,你不能只带一样东西来——这就像一次百乐餐,你得带好几样东西来参加这场聚会。所以肯带来了,天知道,一大堆东西。上市公司CEO,深谙信任之道,美国运通的信任。支付方面,我们经手大量资金,他们处理支付业务。美国运通最初是……我想他们最初是一家快递公司,类似货运,但他们也是一家旅游公司,所以在旅游领域有着深厚的历史。美国运通非常注重品牌,我们也非常注重品牌。所以,肯带来了很多价值。安·马瑟站在艺术与科学的交汇点上,她曾是皮克斯的CFO。
你如何评估创意的财务成本?你无法通过反复测试来成就一部伟大的皮克斯电影,对吧?但财务分析喜欢历史数据,所以她在那里贡献良多。她还带来了其他一些东西,比如长期思维、大胆的押注。想想奈飞,想想谷歌,想想他们所做的那些豪赌。
然后是安吉拉·阿伦茨。除了你所了解的其他方面,她对时尚、艺术和创造力有着深刻的理解。但同时,她也精通零售和服务。爱彼迎具有服务属性,人们在家中迎接你,提供服务,在体验中招待你。因此,在组建董事会时,我认真考虑了多种技能,但同时也审视了我的核心价值观和原则,我想确保……我说过,只要我和董事会成员在原则上达成一致,我们就永远不会真正产生分歧。
你明白我的意思吗?真正的分歧是价值观和原则上的分歧,因为价值观的分歧就像对要攀登哪座山的分歧。如果我们都同意攀登这座山,你想走那条路,我可以走这条路,我们很可能都能登上同一座山。所以,你必须确保做到这一点。
董事会问题多为沟通问题
关于董事会,另一件事是大多数人在董事会方面都有问题。我认为80%或90%的董事会问题都是沟通不足的问题。你与某人沟通得越多,你们的关系几乎总是越牢固。你与某人沟通得越少,关系就越薄弱。
永远不要等着董事会成员主动联系你。如果你收到董事会成员的消息,通常是因为你沟通得不够。所以多年来,我几乎每周都会与每位董事会成员进行沟通。想想那是多少沟通量。你不能只在董事会会议上与董事会沟通。你绝不想让董事在会议上才第一次听说某件事。我努力确保与他们建立关系。而利用董事会的方式就像经营一段关系。如果你与某人处于一段关系中,但每三个月才谈一次话,那算不上什么关系。顺便说一句,在会议上也不会有多大帮助。
所以他们需要有背景信息,而要有背景信息,他们就必须像你一样与问题共存。这就是关键所在。然后你会问自己,我真的不想每周或每隔几周就和这个人谈一次吗?不要把那些你并不真心想每隔几周就交谈的人加入董事会。
这对投资者也是如此,因为如果你刚开始创业,你并不总能完全选择你的董事会成员。但除非你被枪指着脑袋,我想那是在糟糕的情况下,否则没有人会强迫你拿钱。
不选最高估值:资金来源确实重要
正因为如此,很多创业者会试图选择最高的估值,而我几乎……我不确定我们是否曾经……在公司前七轮融资中,我们筹集了三十亿美元。我不认为我们在任何一轮中选择了最高的价格。每一轮,我们都把钱留在桌上,因为我们选择了那个我们觉得更适合我们的人。
我们不会选择最低的价格,但你也不会去榨取最后那一点价格。我认识其他创业者,我认为他们这样做效果并不好,他们试图榨取资金,他们说:”钱就是钱。”我记得有人说:”钱就是钱。它只是钱而已。”
埃里克·里斯:这句话我听过很多次了。
布莱恩·切斯基:”钱就是钱,不管它来自哪里。”我当时想,天哪。短期内确实如此。你并没有错,只是你的时间跨度不同。顺便说一句,告诉我这个道理的人是一位非常著名的CEO,他现在已经被自己的董事会解雇了,所以我觉得那真是一个不幸的方式来学到这个教训。
埃里克·里斯:确实。这让我想起一位伟大的创始人,我们前几天聊过的一个故事,他在临终前后悔自己选了谁进董事会,因为他们把他赶下了台。
布莱恩·切斯基:哦。
埃里克·里斯:并且用了几十年的时间建立了一家公司,然后眼睁睁看着董事会将其拆解。所以,是的,我认为这些都是创始人及领导者,更广泛地说,没有真正思考长期社会影响的例子。正如你所说——
决策中长期视野的重要性
布莱恩·切斯基:你知道吗,埃里克,还有另一种说法。我们称之为”美德”的很多东西,其实关乎时间跨度。 与其说某人做对了或做错了,不如说这更多是时间跨度的问题,对吧?确实存在伦理道德,但并非非黑即白,不是说某人做了可怕邪恶的事,或者某人做了极其高尚的事。商业中的大多数决策远比这复杂,往往是在短期决策与长期决策之间权衡。
如果你把眼光放长远一些,想象一下……我的意思是,一种思考方式是想象第二或第三层后果,然后发挥你的想象力。如果你延长自己的时间视野,超越当下的生存,你可能会做出更可持续、更正确、更好的决定。顺便说一句,我们往往在多年之后才评判什么是对的,对吧?所以这关乎年龄,关乎时间。我们称之为正确的事情,往往就是长期的事情。顺便说一句,那是因为我们通过历史的棱镜来评判它,而历史是随着时间展开的。
布莱恩关于建设与重建机构的原则
埃里克·里斯:当今世界困扰我们的许多问题的根本原因,不仅仅是疫情,还有不平等、气候、缺乏可持续性、多样性,你说得出的,它们都有……甚至包括社会孤立的流行病。如果你读过像《独自打保龄》这样的书,那就是——
注释
《独自打保龄》(Bowling Alone):政治学者罗伯特·帕特南所著,探讨美国社会资本流失与社区联系衰退的著作。
布莱恩·切斯基:是的。
埃里克·里斯:对我来说,很明显,政策制定者、领导者和企业一次又一次地选择了短期的捷径。我觉得你所说的令人振奋,但也是一种必要的纠正。
布莱恩·切斯基:是的。
埃里克·里斯:那么,在我们构建这些将引领我们进入新常态的新机构时——无论是公司、非营利组织还是新的政府机构——我们现在正处于一个社会重建的阶段。你希望从那些第一原则中,将哪些内容融入基础?你希望这些新组织体现哪些原则和价值观?
布莱恩·切斯基:先澄清一下,你说的新组织,是指新公司还是任何类型的机构?
埃里克·里斯:是的,是的。我的意思是,我们当然主要是在谈论新的初创企业。有营利性的初创公司,它们——
布莱恩·切斯基:哦,我明白了。
埃里克·里斯:但也有初创机构、初创非营利组织以及各种类型的机构,它们都必须从某个起点开始。
布莱恩·切斯基:是的,这是一个非常好的问题。我会在每家公司中灌输这样一个理念:承认你的公司并非存在于真空中。你存在于一个世界中,因此在建设公司时必须考虑这个世界。
所以我认为,将”你拥有多个利益相关者”这一观念制度化是很重要的。我喜欢说,每个人都有多个利益相关者,无论他们是否选择承认,这是他们的选择,但他们确实拥有这些利益相关者。而且,顺便说一句,你最终会学到——有时是通过艰难的方式——你确实有多个利益相关者。
埃里克·里斯:是的,就像历史最终会以某种方式评判你一样。
布莱恩·切斯基:人们往往在艰难中才认识到自己的利益相关者。比如,哦,是的,那个利益相关者存在,直到他们收到传票时才发现。所以,你得提前了解。我希望另一个价值观是,你的存在要有目的和使命,而不仅仅是为了成功。我喜欢问创业者,你为什么值得存在?你的公司为什么值得存在? 这个问题挺难回答的。
埃里克·里斯:嗯嗯(肯定)。
布莱恩·切斯基:关于我为何值得存在,我听过最好的通用回答是,因为如果我不做,就没人会做。因为对这个问题的回答是,如果不做,它就不会发生;但如果我做了,它就会发生。这不一定是什么了不起的事,不是说你在改变历史进程。但另一种情况是,如果我不做,别人会做,他们会赚钱,那就不那么理想化了。所以你必须有一个真正整合过的目标。我喜欢有人曾做过的这个练习。人们应该足够关心你的公司,以至于如果你的公司去世了,人们会来参加公司的葬礼,并且有有意义的话要说。 不是每家公司都能做到这一点,再说,这有点戏剧化。但,这些是——
埃里克·里斯:但有很多已经倒闭的公司,我对它们就有这种感觉。我想起那些已经停产的产品,你会觉得,天哪,我真希望他们找到了办法让它继续下去。
从一开始就建立多元化
布莱恩·切斯基:当维珍美国航空停运时,很多人真的非常怀念它,他们真的很喜欢它。你可以列出一串公司名单。还有一些公司倒闭了,你根本不在乎,觉得无所谓。所以你真的想要代表某种东西,想要有意义。我还会说,我会把多样性融入其中。史蒂夫·乔布斯曾用过一句名言,但我小时候打冰球时就学到了。韦恩·格雷茨基说过:”我的秘诀是我滑向冰球将要到达的地方,而不是它已经经过的地方。
“因为冰球运动中,一切移动得太快,你不能滑向冰球现在的位置,你必须滑向你认为它将会到达的位置。同样,我们应该在构建公司时预判它未来的方向,而在它未来的方向上,你应该把多样性这类东西融入其中。你觉得十年后的世界会有多多样化?现在就把它构建进去。更早地到达那里。顺便说一句,我并不是说我们已经做到了,完全没有。
注释
维珍美国航空(Virgin America):曾运营的美国低成本航空公司,2018年被并入阿拉斯加航空并停止独立运营。
韦恩·格雷茨基(Wayne Gretzky):被誉为史上最伟大的冰球运动员之一。
埃里克·里斯:不,这确实是一场艰苦的斗争。
布莱恩·切斯基:是的,方方面面都是如此,在我们的社区里,在我们的公司里,我希望我们能走得更远,我也希望我能更早地在多元化方面做得更多。再说一次,随着时间推移,这件事会变得越来越难。
埃里克·里斯:所以这是每个早期创业公司都可以做的事情,对吧?
布莱恩·切斯基:每个早期创业公司都应该在多元化上过度倾斜,这会让你更成功。哦,顺便说一句,一个更多元化的环境会是一个更能容忍疯狂想法的环境,所以你可能会更有创新力,而且相比一个可能更同质化的地方,这里会是孕育疯狂想法的更安全之地,对吧?
那种地方有点像锅炉房,会是一个创造力更低的环境。这些都是我相当有把握说出来的话。我得到过的最好建议来自保罗·格雷厄姆,他说:“让100个人爱你,好过让一百万人有点喜欢你。” 做出人们想要的东西,做出人们热爱的东西。如果他们热爱它,他们就会告诉其他人。所以,真正重要的是只专注于最初的那100个人,确保他们热爱。
“你做任何事的方式,就是你做所有事的方式”
我的意思是,也许商业就是这么简单。也许所有的生意就是,你打造一个人们喜爱的产品,由热爱公司的员工来制造。也许归根结底,就是这两个非常基本的概念。打造人们真正热爱的东西。而这就是你应该衡量的,不仅仅是留存率、采用率,那些只是你认为能反映他们真正喜爱的指标。要诚实面对自己,他们真的热爱吗?我认为这一点极其重要。
你做事的方式就是你做所有事情的方式。 有一本著名的商业书,作者是一位橄榄球教练,书名是《比分自会照顾自己》。基本上就是说,把每件事都做到完美,你就会赢,不要担心输赢。事实上,最成功的教练,比如篮球界的约翰·伍登,UCLA的,还有比尔·沃尔什。
《比分自会照顾自己》(The Score Takes Care of Itself)**:美式橄榄球名帅比尔·沃尔什所著的管理与领导力著作。
约翰·伍登(John Wooden):美国大学篮球史上最成功的教练之一,曾带领UCLA队多次夺冠。*
埃里克·里斯:他们是注重过程的。
招聘看得见潜力的人,并推动他们实现潜力
布莱恩·切斯基:是的。他们……约翰·伍登,我相信他是大学篮球史上胜场最多的教练。他说他的秘诀不是专注于赢,而是专注于让他的球员发挥出最佳水平。但他说,秘诀在于,大多数父母在告诉孩子要尽力而为时,那都是废话,意味着他们并不真正相信孩子,那只是参与奖。秘诀就是,你所要做的只是期待自己做到最好,也期待为你工作的人做到最好,仅此而已。但真正的秘密在于,你不能让自己轻易过关,你必须知道自己拥有未被发掘的潜力,一种从未有人拥有过的潜力。
领导力的秘诀……好吧,我不想说这是秘诀,听起来像本自助书。但关于领导力,我想这么说。它不是秘诀,但我会这样讲。领导力就是比员工自己更相信他们,坚持他们不会对自己要求的标准,因为你相信他们,看到他们自己看不到的潜力。 顺便说一句,你可以把人们远远推出舒适区,但如果你不相信他们,只是压榨他们,他们会恨你。但如果你推动他们,是因为他们知道你真的相信他们,他们就会允许你把他们远远推出舒适区。
埃里克·里斯:我见过你这么做。天哪,这真是——
布莱恩·切斯基:所以我得到了这样做的许可。我的意思是,也许有时候我可以更优雅一些。但我们对英雄之旅的了解,回到我之前说过的话,转变基本上就是……这是一个等式。你必须走出你的舒适区,你必须适应你的舒适区,而在舒适区之外适应就是成长。就是这样。不走出舒适区,你就无法学习和成长,而领导者必须推动他们走出舒适区。
创始员工与高层次问题
所以我认为你必须将潜力融入招聘方式中,我认为你需要把早期员工视为创始员工,把他们当作创始员工,因为他们正在与你一起奠定公司文化。每次你招聘一个人时,问问自己:我想要十个像他们这样的人吗?我想要一百个像他们这样的人吗?因为公司里最终可能会有像他们这样的人。没有所谓的高层次问题。高层次问题基本上就是当你成功时出现的问题。 那为什么——
埃里克·里斯:它们仍然是问题。
布莱恩·切斯基:是的。为什么不为了成功做规划呢?因为否则的话,你就是在保证一个平庸的中间点。我认为这些只是基本要点中的一部分。另外,在早期我还想说的一点是,永远不要为任何单一事物优化。不要担心和联合创始人争论输赢,不要担心交易成败,要担心的是人们是否喜欢你、你是否拥有良好的声誉。如果你有良好的声誉,人们就会信任你,未来你就能赢得每一笔交易,因为人们会给你怀疑的余地。
而如果你试图把每一分钱都从桌上拿走,你就会成为那种每年工作越来越难的创始人。然后你突然……就像,为什么一切越来越难?因为人们没有那么信任你了,但他们不会告诉你这一点,只是每年看起来都更难了。
回顾疫情初期的决策
埃里克·里斯:我想带你回到疫情本身一会儿。
布莱恩·切斯基:好的。
埃里克·里斯:COVID-19在九周前被宣布为全球大流行病,如果你能相信的话。
布莱恩·切斯基:那感觉有多久?
埃里克·里斯:对我来说,感觉像是九年。我羡慕那些觉得无聊的人。我这辈子从未这么忙过,时间仿佛……时间膨胀效应真是强烈,我想对你来说肯定更甚。
布莱恩·切斯基:这很奇怪,因为我们是通过非日常事件来感知时间的,对吧?有人曾告诉我:”我旅行是为了让我的生活显得更长。”因为我记得我坐了十年校车,但我并不记得每一次校车经历,因为我基本上把成千上万次经历近似成了一次,然后抽象成一个单一体验。所以,我们的物理环境没有改变,我们也没做太多新事情,却感觉像过了一个永恒,这不是很奇怪吗?
埃里克·里斯:嗯嗯(肯定)。
布莱恩·切斯基:这是一次非常奇特的经历,我觉得——
埃里克·里斯:非常非常奇怪。
布莱恩·切斯基:我觉得现在正在发生的是,世界正在经历创伤,如果我们不小心应对,无法消化这些经历的话,我们可能会集体患上创伤后应激障碍。 我认为我们必须对此非常谨慎。
埃里克·里斯:一直让我很困扰的是,我们很难为那些集体失去的人哀悼。
布莱恩·切斯基:是的。
埃里克·里斯:因为人们只是变成了一个统计数字。我们轻易地说出,十万人死亡。
布莱恩·切斯基:是的,这几乎让我们失去了感知。人们在Zoom上与亲人告别。这将会留下深刻的印记。
埃里克·里斯:是的。所以,在旅行完全停滞的那一刻,你正是一家旅行公司的首席执行官。
布莱恩·切斯基:这并不好笑,但是——
埃里克·里斯:那一定……迫使你做出了这些艰难的决定。在疫情刚爆发时,你是如何思考这些决策的?
危机中的乐观、沟通与决断
布莱恩·切斯基:嗯,再说一次,我想我回到了那些核心原则。顺便说一句,有时候你只是形成了这些原则。这并不意味着你必须坐在房间里凭空想出它们,而是写下当时你认为重要的任何东西。如果你想不到其他内容,那也没关系,但把它作为指导方针。
埃里克·里斯:嗯哼(肯定)。
布莱恩·切斯基:所以我想到的第一件事就是我们要果断行事,这将是我们定义性的时刻。我要完全投入、果断、思路清晰,几乎把这种状态当作一种人格来掌控。然后,你又会逐一梳理自己真正优先考虑的事情是什么。另外,在危机中,你必须进行大量的沟通。
决策往往在极短时间内做出,你可能会误解一些事情,所以你必须提升自己的决策速度。还有一点我漏掉的是乐观。关于乐观有很多名言,我无法恰当地转述它们。但基本上,如果你觉得自己完蛋了,那你确实就完蛋了。而如果你觉得自己会没事,那你很可能就会没事。
这在和平时期不那么明显,但在战争时期,这是一个在将领和战斗中非常被理解的概念——领导者的心理状态会变成整个组织的心理状态,它具有传染性。 所以,如果领导者充满希望并相信自己能做到,组织就会采纳这种心态,他们也相信自己能做到。他们相信自己能做到。
如果你认为自己很聪明,你实际上往往会表现得更好。如果你认为自己是一个有创造力的人,你会想出更多创造性的解决方案,因为你会保持韧性,你会突破不适感,你会继续前进。
因此,我必须具备的最重要品质之一,就是在最黑暗的时刻保持坚定不移、毫不松懈的乐观精神。情况越糟糕,你就必须越乐观。我所说的不是那种脱离现实的盲目乐观,而是将乐观扎根于冷酷的事实之中,告诉自己:我知道现在看起来真的很糟,但事情从来不会像表面看起来那么好,也不会像表面看起来那么坏,而我来这里就是为了向大家指明走出困境的道路。
我认为,在每一步都保持这种毫不松懈的乐观,真的非常非常困难。这是最难做到的事情之一。要管理好自己的心态,你必须成为自己的心理医生,或者也许你需要有人支持你,你需要让自己身边围绕着那些在危机中能给你能量的人。
所以我做的第一件事之一就是写下我的原则,然后我让自己身边围绕着那些我信任、能给我能量、让我保持精神振奋的人,但同时也包括那些对我说真话的人。你不能只有说真话却让你情绪低落的人,也不能只有让你情绪高涨却不说真话的人。两者都需要。如果你只有其中一种,你就彻底完了。
两者缺一不可。而且你不能只有冲突,因为那样你的心理会被击垮,你会失去希望,然后这会对整个组织产生负面的恶性循环。所以这些就是你要做的事情,然后你就会有势头。你要比平时多沟通三倍,非常频繁。你要保持可见度。
当这场危机发生时,我做出了一个决定,每周都要与员工进行一次问答,回答他们提出的任何问题。这个决定颇具争议。你知道为什么吗?因为我知道每周我都会收到诸如”我们会裁员吗?”这样的问题,而这些问题对我来说真的很难回答,还有很多你无法回答的棘手问题。
我说过,我宁愿每周都直视他们的眼睛,或者对着镜头——那也算是某种意义上的眼睛——然后坦诚地说,我是人,我会尽我所能,如果你们信任我,情况会好很多。无论多么艰难——
信任与爱是商业的根基
埃里克·里斯:你总是把话题引回到信任上吗?
布莱恩·切斯基:是的。嗯,我的意思是,人类最根本的第一性原则是什么?信任、爱。 这些是根源性的词汇,对吧?很难找到词语来描述像这样的词。企业建立在爱与信任之上,本质上就是这样。我们平时不谈论这些,但实际上,归根结底就是这样,我不知道为什么有时候……需要一场危机才能让我们以艰难的方式学到这一点。
旅行的未来:从大旅行到新常态
埃里克·里斯:展望未来,旅行显然不会以过去的方式回归。旅行将迎来一个新的常态,这对Airbnb将产生深远影响,而我们社会中的许多事物也将如此。我们无法准确预测未来会怎样,也不清楚新常态具体是什么样子,但就你而言,关于这场危机的长期影响,你有哪些思考?
布莱恩·切斯基:在那种”几十年无事发生,或几周内发生几十年变迁”的观念中,旅行正是如此。我认为发生的是,旅行在30到40年间经历着转型,而这30到40年的变化在九周内就完成了。因此,我们现在所知的关于旅行的一切都将改变。旅游一词源自”tour”,而”tour”又源于所谓的”大旅行”。
埃里克·里斯:大旅行,没错。
布莱恩·切斯基:大旅行(Grand Tour)是我们今天所熟知的现代旅游业的根源。顺便说一句,让我先在这里简单讲一下旅游业的历史,然后我们再谈未来,我就可以展开更广泛的话题。我记得在融资的时候,有一位投资人说过:”我们不太投资旅游公司,这个市场不够大。”但实际上,旅游行业的规模比石油行业还要大。
在新冠疫情之前,每年新增的就业岗位中,每四个就有一个来自旅游和酒店业。这个行业的规模在2万亿到8万亿美元之间,而全球GDP大约是80万亿美元,所以具体数字取决于你怎么衡量。这是一个庞大的行业。而旅游业……我们今天所知的大众旅游,正是根植于大旅行(Grand Tour)。
注释
大旅行(Grand Tour):17世纪至19世纪盛行于英国贵族青年间的欧洲游学传统,被视为现代旅游业的起源。
大巡游基本上起源于17世纪,即1600年代,一直延续到1800年代末期,最初主要是英国贵族,多为男性,他们会花一到两年时间在欧洲各地进行大巡游。他们实际上有一张完整的地图,从英国出发,穿过北欧,一路南下到法国,通常最后会到达意大利。在大巡游中,你基本上要学会如何变得有教养。所以你会学习绘画。
你会去巴黎,品尝巴黎的美食,可能会结交朋友,甚至发展一段浪漫关系,还会上绘画课。而大巡游……这就是为什么我认为人们会去美术馆并旅行。大巡游原本是通过绘画课来变得有教养,如今却变成了隔着玻璃看画作,周围挤满了举着自拍杆的人群,而画作的主题大多数我们一无所知,也不理解其文化意义。
所以我不明白为什么这么多旅行者会去博物馆。顺便说一句,我本人是艺术家,我要说别去艺术博物馆,你根本不在乎艺术。你在自己城市不会做的事,为什么旅行时就要做呢?但我认为人们去博物馆和地标的原因是他们想与文化建立联系。
而我想说,如果你想与文化建立联系,别去看博物馆里死人的创作,文化是通过仍然生活在那里的人而鲜活的。 不要去纪念碑了解前人的文化,去了解你身边当下的人。所以我认为旅行中将要发生的是大众旅游时代——至少是我们所知的那个时代——现在正在终结。大众旅游时代基本上就是人们去酒店区,80%的酒店都集中在一个区域。这并不意味着酒店会消失,但酒店区会。时代广场、渔人码头。我不知道,每个城市都有这样的地方。
然后你会在跨国公司吃饭,比如……随便说一家跨国公司。然后你去购物。顺便说一句,人们旅行时花钱的顺序是:先花在航班上,然后是住宿,接着是餐饮,最后是购物。这是四大项。而且,难道不奇怪吗——餐馆……我是说,人们会去吃当地美食,但很多人旅行时也会去连锁店吃饭。
然后他们去那些城市里的跨国公司门店购物,和在自己城市逛的是同一家店。我觉得这一切都要结束了。我觉得突然间,一切会变得更本地化、更社区化。
疫情后的年轻一代与旅行再分配
接下来会发生什么?旅行将变得更加实惠。我们诞生于危机之中,如今又身处经济衰退的危机,旅行必须变得更加亲民。你会看到代际转变向Z世代和Y世代倾斜,也就是35岁以下和25岁以下的人群。经济中的新tectonic板块移动往往带来新受众的接纳。
想想1920年代,爵士时代很大程度上是由年轻人推动的。这些是现代运动,而爵士时代显然得益于禁酒令,禁酒令催生了所谓的地下酒吧。地下酒吧是你可以光顾并非法获取酒精的地方,它在地下。地下酒吧如何吸引顾客光临?他们提供现场表演。20年代流行什么样的现场表演?爵士乐。
爵士乐从新奥尔良出发,传到芝加哥和纽约。据当时一位撰写地下酒吧文章的人说,曼哈顿当时据说有十万家地下酒吧。所以这只是这些疫情的一个例子,这些一代人才遇到一次的事情往往会导致新的大规模采用,而且这些采用往往来自年轻人。
注释
禁酒令(Prohibition):美国1920至1933年间实施的全国性酒类禁令,催生了地下酒吧文化。
接下来将要发生的是,人们不会再像以前那样频繁地光顾特大城市。我认为我们曾生活在这个城市的时代。在人类历史上第一次,去年或几年前,居住在城市里的人口超过了城市以外的人口,而我认为特大城市正在崛起,对吧?特大城市是指全球人口超过1000万的城市。
我认为现在我们将会迎来一种叫做”旅行再分配”的现象。人们现在将前往小镇、更多的小城市旅行,而我认为这最终是一件好事,而不是过度集中于某一个城市。
我曾开玩笑说,匹兹堡就是新的巴黎。当你不再为了看地标而旅行,你旅行是为了见人。 而人处处都有趣,所以匹兹堡就是新的巴黎。这听起来有点傻,但确实,你身边的每个小镇都是新的巴黎,因为不是每个人都会去巴黎,他们会去周边的小镇。所以,这是另一回事。
某种程度上,近处成了新的远方。顺便说一句,你在家待得越久,会不会觉得街对面比以往更远,而城市的另一头突然又像是一次旅行?所以,这是一个巨大的结构性转变,我认为这将会改变。
远程办公与去中心化的生活方式
我认为还将发生另一个根本性的转变,而这或许是最深远的一次转变。如果我能给你一个超越旅行的宏大预测,我会给你一个。而且我觉得,因为我所处的行业,我很有资格说这句话。
我认为,突然间,人们开始意识到——尤其是从事白领工作的人,而且越来越多的工作可以通过笔记本电脑自动化完成——他们可以在家工作,可以通过Zoom工作、开会,对吧? 那么如果这是真的,如果你能远程工作,那你还需要和公司总部在同一个城市吗?尤其是如果你的城市恰好是像旧金山或纽约这样租金昂贵的地方。或者,你能住在别处吗?
所以我认为接下来会发生的是,超级大都市推高了房价,变得极其拥挤,然后突然间,人们意识到他们可以在成本更低的环境中赚取同样的收入,拥有更多的房产和更大的空间。
人们开始意识到他们不必被束缚在一座城市。在家工作突然变成了可以在任何家、任何地点工作。然后突然间,如果我们始终通过数字方式连接,那就意味着我们可以住在任何地方。
我认为一年期租约已经死了,它会消失。 第一个月租金、最后一个月租金都结束了,将会有一整代人可以在世界各地流动和生活,我们将不再那么依赖城市。社区的概念将变得更加……它会有所改变。我不是说这是好是坏,我只是说这似乎是显而易见的。
所以这些就是将要发生的一些事情。我还认为,如果突然间每个人都能远程工作,那么全球外包实际上将变得更加深远。如果你认为以前工作被外包,你在与全球人才竞争,那么现在更是如此,因为突然间,理论上你可以雇佣任何人。我的意思是,他们可能在不同的时区,可以在任何地方工作。所以我认为几乎每个行业都将被重塑。
我认为这些事情会加速旧技术的淘汰,所以几乎所有东西都将数字化。所有线下业务将变得更加线上化。我认为很多小企业将会被淘汰。未来还会有餐厅,但会是新一代的餐厅,它们可能会看起来不同。我认为很多购物将会消失。购物是一种娱乐。这并不意味着所有购物都会消失,但我认为人们将不得不采用新的娱乐形式。我认为超级庞大的人群和特大城市将被更分散的小型亲密聚会所取代。
所以我认为你会看到很多这样的事情发生,但我也认为人性的某些基本特质会持久不变。我觉得人们会意识到归属感、爱、人性和彼此之间的联系比以往任何时候都更重要,因为你开始意识到没有这些东西你会变得多么疯狂。因此,我认为也许我们会看到未来道路上一个反乌托邦的缩影,并意识到我们不想整天盯着手机,我们确实想走出去,进入现实世界,我们确实想拥有真实的人际关系。
所以这些是一些事情,我的意思是,我的预测有点偏向于我所处的世界,但如果你问我其他事情,我也可以给出那些看法。我不知道它们是否比任何正在倾听的人的意见更好,但那些是我认为会发生的事情。
领导者应有用且富有同情心
埃里克·里斯:你希望其他CEO和领导者做些什么来帮助应对疫情和救援工作,并帮助我们建设一个更加公平公正的世界?
布莱恩·切斯基:要有用,要有同情心。我的意思是,首先,要有用。这场危机不是政府的责任,不只是医护人员的责任,也不是某些公司、某些政府和某些行业及企业的责任,我认为这是集体的责任。在人类历史上,从未有过七十亿人共同面对一个困境、一个共同的事业。我相信每家公司都能以自己的方式提供帮助,我确信他们可以。所以这是第一件事,找到一种方式去发挥作用,即使是以你自己微薄的方式。
第二点是心怀同情。心怀同情并不需要付出太多代价,但它意义重大,且能被深切感受到。这其实就是要有颗仁爱之心,稍微多体谅一些,因为现在确实是艰难时刻,人们正在受苦。而且我觉得,现在比以往任何时候都更需要有同情心的人,你不觉得吗?因为世上有太多苦难了。
也许十周前我们还能容忍那些独裁者、蛊惑人心的政客、排外主义者,那些散布仇恨、冷漠算计、冷酷无情的人。十周前那些或许看起来还合乎逻辑,但突然间,我认为人们不再希望领导者是这样的人了,因为人们需要关心他人的领导者,因为他们正在受苦,需要有人来帮助他们。
因此,突然间,我认为领导力的定义正在演变,而同情心、关心他人以及拥有一颗仁心,突然从那种虚无缥缈的东西变成了必需品。 当3500万美国人失业,全球数亿人受苦,人们正在死去时,这难道不突然显得至关重要吗?
任何肩负责任的人,看到他人受苦时,都会面临选择,而我认为选择同情心将是正确的。而且这其实并不难,并没有难多少。事实上,有时甚至更容易,几乎更自然。
走出危机:团结与协作
埃里克·里斯:那么,布莱恩,你认为我们接下来该何去何从?我们如何走出这场危机?
布莱恩·切斯基:嗯,我不知道。有一句据说是温斯顿·丘吉尔说过的话,他可能从未说过,但我非常喜欢这句话。那就是:”如果你正在经历地狱,那就继续走下去。”不要停下。我们别无选择,我们必须继续前进,我们必须以这种方式度过这场危机。
我认为每个人都应该问问自己,他们能如何发挥作用,能如何提供帮助?我相信每个人都能以自己的方式做到,尽管这很微不足道。
第一,我们必须继续前进。
第二,我们必须发挥作用。
第三,我想说……我认为我们将需要高度协调。
不幸的是,疫情本身作为一种病毒是非常协调的,所以如果应对措施不协调,那可能是致命的,对吧?所以如果一半人做了某事而另一半人没做,那根本无济于事,因此我们必须高度协调,对吧?难道不觉得比人类历史上任何时候都更真切地感到我们同舟共济吗?我们——
埃里克·里斯:没错。
布莱恩·切斯基:从最根本的层面来看,我们现在更加同舟共济。我们的生存能力要求我们必须团结一致。不幸的是,也许这正是我们不得不面对的提醒。我们需要一场疫情才意识到,他人并非那么”他者”。 那个在另一个国家、长相不同、语言不同的人,其实并没有那么不同。
事实上,有一个基本而共同的真理——人们99%是相同的,而疫情正在揭示这一点。它难道不正是那个伟大的平等者吗?所以我认为我们需要记住,我们都在同一条船上。我认为我们需要抵制那种诱惑。西班牙流感之后,许多法西斯主义和纳粹主义兴起。我认为确实存在分裂、愤怒和敌意的风险。我们将如何应对这一切?我们是会变得分裂、愤怒?我们会变成一种抗议文化吗?还是我们真的会成为那个试图治愈人们、将他们凝聚在一起的力量?
我认为,我们作为一个集体,可以选择如何继续应对这一局面。我希望我们是一个倾听专家意见的社会,一个认为我们同舟共济的社会,而不是……我认为,这些都是我们需要做的事情。但在这类事务上,比我更有智慧的人会就如何渡过难关提供更好的建议。
我要说的是,我们很可能最终会陷入——如果尚未陷入的话——一场经济大萧条,这将是自20世纪30年代以来最严重的一次。它将留下持续十年的印记,我们将在很长一段时间内感受到它的影响。想想美国在九周内失去了多少工作岗位,超过3000万。有些周,每周损失五六百万个工作岗位,而这还仅仅是经济损失。所以,我认为这一点非常重要。
但我认为,另一面的机遇在于我们正经历一个……就像一次大重置。就像一次大重置。如果有人有创造力,如果他们是创业者,那就像……我不知道,对很多人来说这就像一场全新的游戏,你可以突然以以前可能无法做到的方式改变事物。所以——
埃里克·里斯:我所能想到的是,3000万失业人口就是3000万潜在的创业者,只要我们给予他们所需的支持和资源。
布莱恩·切斯基:确实如此。而且,再说一次,并不是每个人都注定要成为传统意义上的企业家,也不是每个人……我们并非完全靠自己创造机会,尽管我们自以为是如此。我们生活在一个赋予我们能力的社会中。所以,我的意思是,也许我们该去做的另一件事就是试着互相帮助。
如果每个人都试着帮助一个人,那将会变得非常、非常不同。 因此,我认为应该迎来一个不是自我保全的时代,而是恰恰相反的时代,对吧?也许是一个你关心他人的时代。那将是一件非常好的事情。
这就像一个服务的时代,对吧?我一直在想,为什么我们的国家不再有服务精神了?这并不意味着我们都该去打仗,但如果每个人都花一年时间服务他人,我们岂不是都会变得更好?
然而,突然间,世界正在呼唤服务精神,也许我们不会都抽出一年时间来回报社会,但我认为我们每个人都可以用自己的方式去付出,而且我认为世界现在比以往任何时候都更需要这种付出。
结语:企业建立在爱与信任之上
埃里克·里斯:布莱恩,我想感谢你抽出时间进行这次对话,当然也感谢你一直在做的工作。我知道随着事态的发展,这几个月对你来说非常艰难。但在繁荣时期,在危机期间,你一直是企业承担更广泛后果、关心利益相关者、员工和更广泛社区的一贯声音。
你倡导我们每个人都归属于某个地方的理念。最后我想引用你说过的一句话,我把它记下来并划了重点,你还会听到我再次引用它,那就是:企业建立在爱与信任之上。
如果你认真对待这句话,我认为这实际上是CEO能说出的非常激进的话。所以,我只想感谢你分享这个观点,并且对此表现得非常真诚和坦率。
布莱恩·切斯基:我很感激。我真心认为这是事实。归根结底,企业是建立在爱与信任之上的。 在和平时期,这听起来可能像是一种新时代的论调,但在战争时期、危机时刻,当你面对深渊、经历最艰难的时刻,这突然感觉像是一个更深刻的真理。
不幸的是,有时需要一场危机才能提醒我们最基本的需求,提醒我们人性中最根本的东西。企业建立在爱与信任之上。这大概就是我想说的最后一点。