文化与团队的第二部分。我们请到了Pinterest的创始人Ben Silbermann,以及Stripe的创始人John和Patrick Collison。这几位创始人显然对文化以及组建团队有一些最好的思考。
今天我们要涵盖三个方面。第一是对文化的总体想法,作为上一讲的延续。然后我们会真正深入探讨这些公司的发现,以及早期团队的组建。接着是随着这几位把公司扩张到一百多人,我甚至不知道你们现在有多少员工,但相当多,这些非常大的组织,这一切如何变化和演进,以及他们如何调整这些文化原则。但首先,我想问一个非常开放的问题,就是你们发现,在打造你们公司的过程中,文化中最重要的核心部分是什么?
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
当然。最重要的部分是什么?对我们来说,我们从几个维度思考。一是我们雇用谁,这些人看重什么。二是我们每天做什么。我们为什么做?三是我们选择传达什么,我想第四是我们选择如何庆祝。与此相对的是你选择惩罚什么,但总的来说,我认为基于我们庆祝什么来经营公司,比基于我们惩罚什么更令人兴奋。我想,这四件事构成了我们这里的大部分内容。
约翰·科里森(John Collison):
有一点,我认为Stripe比其他公司更强调的,是内部的透明度。我认为这对Stripe真的很有价值,也有一点被误解。所有人们谈论的事情,比如雇用真正出色的人,或者给他们巨大的杠杆。
对我们来说,透明度是其中的一部分。我们认为,如果你们在高层面上对Stripe在做什么保持一致,如果每个人都真正相信使命,如果每个人都能很好地获取信息,每个人都对Stripe的当前状态有清晰的了解,那么在高效地共同工作方面,这就让你走了一大截。而且它能弥补随着初创公司成长而容易出问题的许多其他事情。所以随着我们的成长,我们从两个人开始,现在是一百七十人,我们在围绕透明度的工具上投入了大量思考。因为有一百七十人,产生的信息太多,你不能像喝消防水管里的水那样全部消化。所以我们如何使用电子邮件,诸如此类,我们之后可以更深入地讲。但这是帮助我们良好运作的核心事情之一。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
我认为文化在某种程度上是对带宽问题的一种解决。从这个意义上说,当你开始做某件事时,你一直在写代码,但你无法把你认为产品可能需要的所有东西都写出来。所以组织变大了。也许在某个理想化的世界里,我实际上不认为这是真的,但理想情况下你应该参与公司的每一个决定,每一种时刻,发生的一切,但显然你做不到。或者如果你们是两个人也许可以,但如果是五个人或十个人,你肯定做不到。很快就到了那个时候,到一百五十人时,完全无望了。
所以文化是你想要保持的不变量,因为随着时间推移,你具体参与的决定越来越少。当你这样想时,也许它的重要性就不言自明了。再说一遍,你能直接参与的事情所占的比例在呈指数下降,假设你的人员增长曲线看起来像那些伟大的公司之一。是的,这超级重要。它以很多不同的方式表现出来。例如,在招聘中,也许你雇用的前十个人的决定如此重要的原因是,你不只是在雇用这前十个人,你实际上是在雇用一百个人,因为你认为这十个人中的每一个都会带来另外十个人。并且要具体思考你希望这前十个人带来哪九十个人。这对你的公司将是相当有影响的,但真的简要来说,我认为这关乎抽象。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
这门课上的很多演讲都触及的一点是雇用最初的十名员工。如果你没有把这件事做对,公司基本上永远无法恢复。但没有人谈过如何做到这一点,所以你们在雇用这些最初的员工时,为了让公司文化正确,寻找的是什么?你们是怎么找到他们的?
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
我想这个答案对每家公司都不同。对我们来说,我会说它是非常归纳式的。显然,我寻找我想与之共事的人,以及我认为有才华的人。我读了所有这些关于文化的书,因为如果我不知道某件事,我做的第一件事就是去读相关的书。每个人都有所有这些框架,所以我认为有人曾经说过一个很大的误解,就是人们把文化看作建筑,而它其实更像园艺。你播下一些种子,然后在行不通时拔掉杂草,它们会慢慢扩展。当我们最初雇人时,我们雇的人更像我们自己。我经常寻找我真正看重的三四样东西。我寻找努力工作、正直度高、自我低的人。我寻找有创造力、超级好奇的人,这意味着他们有各种各样的兴趣。
我们的一些最早的员工是你见过的最古怪的人之一。他们是工程师,但有各种疯狂的爱好。比如有一个人自己做了一款桌游,有自己精心设计的规则。另一个人对魔术非常着迷,他不仅在iPhone上编写了一个魔术,还拍摄了预览中的制作视频。我认为那种古怪是我们发现的一张名片,对许多学科同时充满热情、又同时出色的人,往往会打造出真正出色的产品,也非常擅长协作。
最后一点,我们真的想要一个想打造出色东西的人。而且他们对此并不傲慢,他们想冒险,打造比自己更大的东西。而这在一开始是很容易筛选的。如果你处在我们的位置,我们在那间糟糕的办公室里,没有人拿工资。除了想要加入打造某样东西之外,没有任何外部理由留下。事实上,有各种理由不留下。回过头来看,这是我真正珍视的东西。因为你总是知道人们是出于最纯粹的理由加入的,事实上放弃了其他工作机会、市场薪水、干净的办公室、好的设备,仅仅是为了有机会在这里工作。直到今天,我认为很多这些特质都播种并嵌入在我们现在所寻找的人身上。
约翰·科里森(John Collison):
前十次招聘真的很难,因为你是在一个没有人听说过这家公司的时点做这前十次招聘。没有人想和你共事。你们是两个怪人,在做一个怪想法——
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
他们的朋友在告诉他们不要加入。我们的第二位员工,他要么接受了offer,要么即将接受,他最好的朋友们前一晚带他出去,是全面攻击,说明你为什么不应该加入这家公司。基本上说它为什么会毁掉你的生活。那个人还是加入了,实际上其中一位朋友现在就在Stripe工作,但这就是你要面对的。
约翰·科里森(John Collison):
这很难,没有哪一批十个人会像最初那十个人一样对公司产生如此大的影响。我认为每个人对招聘的印象是打开LinkedIn,有点像从一美元菜单上点菜,我要那个,那个,那个,然后你就有了一些员工。至少对我们来说,那是在很长的一段时间里,与我们认识的人或朋友的朋友交谈,说服他们加入。我们没有庞大的人脉,那时我们两个人都还在大学里。所以真的没有曾经共事过的人可以拉进来。所以很多早期的Stripe人,都是我们从朋友那里听说的。
他们另一个有趣的共同点是,他们都处于职业生涯的非常早期,或者在某种程度上被低估。想想看,如果某个人是已知的出色人才,那么他们大概已经在一份工作里,并且对此非常满意。所以我们必须试着找到这样的人,比如我们雇的设计师,他当时十八岁,在瑞典读高中。我们的CTO也是一样,他当时在上大学。这些人中的很多人,都处在职业生涯早期,我们唯一能做到的方式是,你可以放宽一项限制,你可以放宽他们有才华这一点,或者放宽他们的才华是否明显这一点。而我们,并非有意识地,放宽了后者……
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
找到合适的人,你必须像价值投资者那样思考,对吧,你在寻找被市场显著低估的人力资本。你大概不应该去雇你在Facebook、Google或其他地方的朋友,他们已经被发现了,如果他们想加入你,那很好。他们大概更难被说服。John昨天下午花了一点时间,试图在回顾中弄清楚我们前十个人有哪些共同的特质,并且觉得很重要。总的来说,在文化方面,我想把我们说的一切都贯彻到底,建议很少,被疯狂地外推,我认为这里面有很多真相。
对我们前十个人来说,似乎重要的事情是,他们也非常真诚和正直。我认为这非常重要,是别人想与之共事的人。是别人信任的人,他们在处理问题的方式上是智识上诚实的。他们通常是喜欢把事情做完的人。有很多人对大量的事情感到兴奋。其中只有一部分人对完成事情感到兴奋。外面有很多说法,比如通过他们的GitHub简历来雇人,这对我来说并不太对,因为很多不同的东西都有很大的溢价。我认为,与一个花两年时间更深入地钻研某个领域的人共事,要有趣得多,也更是先验的。然后我们寻找的第三个特质是他们非常在乎,当某件事只是有一点点不对劲时,他们会感到冒犯。
事后看来,我们过去做过所有这些疯狂的事情,确实似乎很疯狂。好像我不应该做那些。每个人总是说,他们对细微细节的在乎程度近乎疯狂,就像我们过去那样。每一个产生错误的API请求,都会发送到我们所有人的收件箱,并给我们所有人打电话。因为从用户的角度来看,得到一个没有得到解决的错误似乎很糟糕。或者我们过去会在发出的邮件中抄送所有人,并相互指出轻微的语法或拼写错误。因为发出带有拼写错误的邮件会很可怕。总之,这就是我们想出的三个特质,真诚、非常在乎,以及完成事情。
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
我有话要说,我不认为有找人的错误地点。所以当我回顾我们雇的第一批人时,他们来自四面八方。我在craigslist上发过广告,我去过随机的技术讲座,我们过去每周在办公室办烧烤,自带食物和饮料,然后我们就和大家聊天。我想每次我去Philz买咖啡,你们中的某个人就在那里招人。因为你们的办公室刚好战略性地放在最好的咖啡店旁边。但我认为真正优秀的人,通常在做别的事情,所以你必须去找他们,而不是期待他们来找你。当没有人听说过或使用你们做的产品时,这一点要乘以三。
约翰·科里森(John Collison):
是的,拥有一个很棒的电梯演讲可能非常重要,不仅仅是为了投资人,而是因为你现在遇到的每一个人,在六个月到一年之后都是一个潜在的候选人。所以让他们对你的产品感到兴奋的正确时间,让他们开始关注我们的正确时间,就是尽早开始。招募人需要很长时间,所以持续地让人们对你正在做的事情感到兴奋,之后会有回报。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
也许这有点跑题,但我们的一堆朋友一毕业就创办了公司。我们开始思考,这些公司出了什么问题?我认为最常见的失败模式是做了过于小众、过于具体或糟糕的东西。我认为从课程到初创公司,时间跨度有一个重大转变。一门课在一个季度或一个学期内完成,而初创公司是五年或十年的事。我认为这真的有问题,因为为小众的东西招人真的很难。如果你告诉某人,听着,我们要造一枚飞往火星的火箭,听起来几乎不可能,但听起来酷毙了。说服人们去做这个真的很容易。而不是,嗯,我们要做,我不会给出任何具体想法,大概听起来就像我们在做一家初创公司。但如果你选择一个相当狭窄的东西,通常来自这个课程项目,那实际上招人要难得多。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
有一个反复出现的具体问题,作为一个相对缺乏经验的创始人,你如何识别谁是真正的好人。所以你在这些烧烤聚会上遇到人,你们是朋友,也许你们共事过。你们具体做了什么来确定这个人会非常出色?还是你们真的搞错了?你们什么时候学会了你可以识别原始才华?或者说他们在Google或Facebook工作,所以他们一定很好。
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
在你与人共事之前,你永远不可能百分之百知道。所以反过来,如果你雇的人不合适,你有义务告诉他们哪里需要改进,如果他们干不下去,就解雇他们,这是你对他们和对公司的责任。但我认为,总的来说,人才的问题分为两大类。一类是,你对什么让他们擅长自己的工作有某种感觉。有些领域你可以测试这个。有些领域你无法测试。而你无法测试的那些要困难得多。所以我们会做几件事。
在我们与任何人交谈之前,我们试图弄清楚,在这个学科需要的是什么,才是世界一流的。这在稍后你招财务主管时会出现,而你对财务一无所知,只知道你拿到的一本图书馆的书里包含的东西。比如财务或营销入门。所以我总是养成习惯,去和我知道事实上是世界一流的人交谈,直接问他们,你们寻找的特质是什么?你们问什么问题?以及如何找到他们?如果你在寻找下一个和你一样好的人,那个人现在在哪里工作,她的电话号码是什么?我认为在面试过程中学习什么好什么坏,是极其昂贵的。这是对你时间的昂贵使用,对其他所有人时间的昂贵使用。对此重新校准真的很重要。
然后一旦你有人进入面试流程,你会随着时间推移建立起筛选质量的流程。在Pinterest,我们有一套不断演变的问题在轮换,我们总是在问这些是质量的良好指标还是糟糕指标。这些问题还应该做的另一件事是,让我们了解这个人来这里工作是否合适。这就是你们提到的要非常透明这一点。关于什么将是容易的或困难的。真正优秀的人想做困难的事情。他们想解决棘手的问题,所以Google发出那些被认为非常困难的面试问题,有一种聪明的感觉。
然后喜欢解决问题的人,就会走出来寻找这些。我认为随着公司变大,不粉饰风险非常重要。我听说在Paypal,你去面试,面试结束后他们说,顺便说一下,Mastercard想杀死我们,你将要做的事情是非法的,但如果你成功了,你将重新定义支付。或者当他们为iPhone招人时,他们甚至不告诉人们他们在做什么。你三年见不到你的家人,但当你完成时,你的孩子、你孩子的孩子,都会记住你建造了什么。我认为这在招聘中也是非常好的事情。要非常非常透明地说明你为什么认为这是个好主意,但你要详尽地讲出为什么它会很难。然后合适的人就会选择加入,或者选择放弃这个机会。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
证据表明他们还是能见到自己的孩子的。
约翰·科里森(John Collison):
我认为在识别人才时你必须做的一件事,是有信心以对你有效的方式来面试。我认为,假设你不是世界上最好的工程师,而你在面试工程候选人。很容易想借鉴其他人所做的,让他们在白板上写东西,做其他工程类的事情。就Stripe而言,我们把一个人飞过来,我们花了一个周末和他一起写代码,看着他的肩膀。这是我们能判断、并让自己确信那个人是否优秀的唯一方式。我认为你可以把这个延伸到你不是专家的任何角色。我不是商务拓展大师,但当我们招聘商务拓展岗位时,我们有一个项目让他们谈,他们会如何改进Stripe现有的某个项目,或者他们会出去做哪些新项目。即使那不是我的领域,我也足够自信,能够很好地判断这些。我认为人们在面试岗位时常常有冒名顶替综合征……
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
我认为一个具体的战术做法,同样是针对前十个人,是在承诺雇用他们之前,尽可能多地与他们共事。一旦你达到一定规模,把他们放在那一边、而你不熟练,就不太现实了。从你这边来说很昂贵。但对前十个人来说,真的值得,对吧。
在大多数情况下,对前十个人,我们提前与他们在某种程度上共事了一周。一周很难作假,往往很快就能看清楚。我想到的对“你如何知道某人是否出色”这个问题的另一个答案。人们谈论10倍人才这个概念,或者技能组合是什么。我不知道10倍是什么意思。我认为稍微更直观的判断是,这个人是否是他所有朋友中,在他们所做的事情上最好的?它对他们如何在朋友中选择有点不敏感,但至少对我来说,我发现这是更好的思考方式,就是,这是否是这位工程师所认识的最好的工程师?另一件值得一提的事情是,关于文化和团队话题中的前十个人,我认为每个人在自己经历之前都没有意识到它有多重要,因为在生活和媒体中,人们过于关注创始人。
我们在这里,我们在强化这种结构性叙事:Stripe就是关于John和Patrick,Pinterest就是关于Ben。而我们公司所做的绝大部分事情,百分之九十九是由不是我们的人完成的,对吧?你一说这个就很明显,但它显然不是宏观叙事。这些是抽象概念,你把它们与某些人联系起来。对于像Apple这样的公司,Steve Jobs在最后只占了很小很小的一部分。
约翰·科里森(John Collison):
所以你的意思是不要搞砸?
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
差不多。
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
我认为做背景调查非常重要。背景调查就是字面意思。向有经验的人询问他们的诚实意见。我们非常积极地这样做,但我们是在试图弄清楚这个人共事起来是什么样的。我们不是试图验证他们的简历是否说了实话,因为我们假设他们说了实话。
所以一个非常标准的问题是,在面试中我可能会说,嘿,我们都认识Jonathan,因为我们都是朋友,如果我问他你最擅长什么,你最自豪的是什么,或者你正在努力改进什么,他或她会怎么说?因为这创造了社会意识和责任。然后我通常会问一个让这个通常较软的问题,感觉稍微更量化一点的问题,然后随时间推移进行校准。为了评估这个人的各个维度,这个人是你共事过的人中的前1%,前5%,还是前10%?这迫使稀缺性,给他们实质性的参照。不是说,嘿,John最好的地方是什么?而是你说,他告诉我他擅长这些事情。你能验证一下吗?是的,当然。这是应该被认真对待的一种工具。
约翰·科里森(John Collison):
而且背景调查显然从一开始就不容易。但随着时间推移,它确实提供了非常有用的信息。我认为对于被点名的推荐人,人们确实想表现得友善,所以你必须制造人为的稀缺性,说,你会把这个人排在你共事过的人中的什么位置。你应该争取和那个人通十五分钟的电话,而不是让他们说,是的,这个人很棒。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
而且这些推荐人也是招聘候选人的巨大来源。一旦你雇了这些第一批人,他们加入后,你做了什么让他们迅速变得有效,并让他们进入正确的文化状态?招聘通常很难,但还不如让他们快乐和有效那么难。那么你们对这些早期员工做了什么来实现这一点?
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
嗯,这个答案随着我们从小变大而改变了。我们刚开始时,那是很久以前了,因为我们需要那个人。所以他们的整个入职就是,这是你的电脑,我们已经设置好了你的环境,别担心,这是我们必须一起解决的问题。这就是初创公司的本质,我们都在那个小小的两居室公寓里。所有其他的事情,建立个人关系,一起度过时间,都神奇地发生了。你不需要做任何事情。
我想补充的一件事是,我们总是提醒人们我们有朝一日想去哪里。因为把一个人扔进一个问题里很容易,他们会以为整个世界就是眼前这个小问题。我们总是会说,有朝一日我们想为Google做Google为搜索所做的事情。我们的计划是想办法实现这一点。
现在随着公司成长,我认为这个问题必须更正式化一点。所以我们花了很多时间思考,并不断试图完善,那个人从进来的第一天,到他们第一次面试,一直到加入后的30天,是什么样子。他们有认识的人的名字吗?他们知道他们的经理是谁吗?他们和团队里的人坐下来聊过吗?他们知道公司的大致走向吗?以及最优先事项是什么?我们有一个项目。
它持续一周,他们有职能部门可以深入了解。这是一直在完善的东西。而其产出指标是,一,我们问人们,之后你怎么看,然后是30天之后?然后我们还问他们的同事和经理,嘿,这个人跟上进度了吗?你觉得我们在让他们有产出方面做得好吗?如果我们没有,那是一个关键信号:a)我们不应该再雇更多人了,因为我们在引入新人方面做得不好,b)我们需要重新调整它。
我认为这些事情很重要。我只是不会低估把人当作一个人来了解有多重要。他们的抱负是什么?他们的工作风格是什么?他们喜欢如何被认可?他们是否真的更喜欢完全安静?他们是早起的人还是夜猫子?了解这些事情,只是展示出你个别地、也集体地关心他们,你的目标是什么。
约翰·科里森(John Collison):
我认为在任何阶段都有两件重要的事情,尽管实施方式会改变。首先是让他们迅速上手做工作。这就是你找到问题的方式,也是在他们所做的真实工作中衡量进展的方式。所以当我们有工程师入职时,我们试图让他们第一天就提交代码。当我们有业务岗位的人入职时,他们第一天就会参加关于他们要做的工作的真实会议。有时候很容易犹豫不决,让人们慢慢适应。我们更倾向于,把人推下悬崖。其次,我们试图迅速给人们反馈。预期地,给人们反馈,说明如何适应文化。当你想到,如果你已经建立了强大的文化,就像上面这些公司都在努力做的那样,它会需要那个人做一些适应,不一定容易。我们在Stripe有一件事是,文化更多是书面的。所以你们的人坐在彼此旁边,戴着耳机,互相发即时消息。对很多进来在这样的环境里工作的人来说,有点难——
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
从正常的地方进来的人。
约翰·科里森(John Collison):
没错。所以从你工作做得如何这样的高层面,到细微的文化问题,你给他们的反馈越多,他们做得越好。告诉人们他们做得好还是不好,是不自然的。你在正常生活中不会这么做,希望你是克制的。但当你有员工时,这是你欠他们的,让他们做好。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
所以我认为这是一个很好的过渡,转到你们的公司规模扩大之后。当你们从两个人到十个人再到一千名员工,你们的招聘政策以及团队管理方式必须做出的最大变化是什么?
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
有很多变化。我认为在团队方面我们试图做的一件事,是在组织的约束范围内,让团队感觉尽可能自主和灵活。这意味着随着时间推移,我们试图让它感觉像是一个由许多初创公司组成的初创公司。而不是那种横向切穿整个组织的正式政策的模式。这说起来容易做起来难,我不认为我们已经完全做到了,但一个目标是,每个团队都有控制权,持有完成目标所需的资源。他们知道最重要的事情是什么,以及如何衡量。
这样管理问题就在某种程度上变得可处理。否则,如果你无法把它分解成原子组件,就感觉完全不可能。你只会看着它,想,哦天哪,复杂度水平在几何级上升,在管理层面上,这永远行不通……你必须创建这些抽象的单元。至少这是我们要尝试的。尤其是Pinterest,构建这些抽象单元的真正挑战是,我们想要的单元,涵盖一位超强的设计师、或一位超强的工程负责人、一位撰稿人、通常还有一位社区负责人。
我们希望他们是自给自足的。这有点难,但那种核心对我们构建产品的理念来说很重要。我们把具备所有这些学科的人放在一起,然后把他们锚定在某个项目上,然后我们试图消除障碍,让他们快速前进。然后我们发现没有障碍了,我们坐下来弄清楚如何加速。我认为招聘有点不同。我认为最大的变化和你获得的最大资产是人,推荐越来越成为命脉,取决于你引进的人的人脉网络。所以我们做出的一个幸运的、回头看来是正确的决定是,我们实际的第十四或第十五位员工是一位专业招聘人员。她在初创公司工作过,在像Apple这样的大公司工作过。但她有点知道那条管道在哪里崩溃。知道早期指标,并教会每个人不仅是如何筛选人才,而且是识别出对公司文化真正很合适的人。回头看,我个人真的很看重这一点。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
这里有大量的东西属于管理层面的成长。要么你的公司很快失败,要么你所有的问题都变成管理层面的成长。往往让人吃惊的一件事,也让我吃惊的是,时间跨度变化得有多快。在你的第一个月里,你主要思考的是提前一个月的事情,对吧?也许这就是你的开发路线图所围绕的。你与谁共事,也许是非常非正式的关系,他们还没有完全承诺是否全职。时间过得越久,我觉得时间跨度也有相应的变化。
一年后,你思考的是提前一年。四年后,你思考的是提前四年。这增长得非常快,对吧?一个月后是超短期的。十一个月后,你实际上应该思考和规划提前一年,并思考人员结构。思考Ben谈到的那些东西。你想长期往哪里去。诸如此类。我认为这影响到了招聘,在早期,你必须雇用能够高产的人。本质上,你没有奢侈去雇用看起来有前途、但在一两年内无法跟上进度的人。他们必须能够立刻工作。但两三年之后,进行那些投资就合理得多了。
实际上,如果你不进行那些投资,你大概就太短视了。所以我认为这非常重要。所有这些问题,从某种意义上说都很简单。比如,你如何与人建立如此良好的纽带?我们每天都在做。你如何让它系统化,并在规模上有效?这一切都会有很大不同,你理想中小规模会做什么的完美近似,你可以用什么技巧?在大规模上让它尽可能地发挥作用。一家快速增长的公司,每年增加两三个人头,这是一件非常不自然的事情。管理这种增长的最不糟糕的方式是什么?我认为值得系统化地对待,思考做到这一点的方法。意识到你能做的不会比问一个问题好多少。对Stripe来说,是这样的事情,我们每天有三顿饭,在长桌上,大家可以坐在一起,如果你想想随机混坐的这些餐食带来多少更多的人际互动。那是巨大的,对吧?有一整份这样的清单。我认为这是总体框架。
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
有一件事我真的很好奇。你们重视透明度。随着时间推移你们扩大了它吗?我知道我们总是在思考这个。只是好奇。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
初创公司,我记不清是谁定义的,初创公司是一个尚未被所有这些委托代理问题困住的组织。在大公司里,对你局部最优的东西,往往不是对公司全局最优的。因此,初创公司能够与大公司工作方式不同的原因是,在大公司里,很多对你有好处的事情,你无法在完全透明的环境中做,因为人们会看轻你。但因为每个人都朝着同一个方向前进,在初创公司,你可以让所有信息都透明。就像我之前说的,Stripe过去让我们密送抄送每封邮件,除非你选择退出。我们认为这样会更高效,如果你能了解正在发生什么,你就不需要开那么多会。随着时间推移,我们建立了一个有趣的邮件列表框架。我们现在有一个生成Gmail过滤器的程序。对于大约五十人左右的崎岖之路,就像Ben说的在几天后问人们相处得如何。他们都反映很糟糕,因为他们找不到人们发给他们的所有邮件。他们错过了东西,各种问题。
约翰·科里森(John Collison):
Gmail有一个阶段崩溃了。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
对,对。有一次Gmail坏了,因为我们发了太多邮件。这很难扩大规模,因为你可能带着某个很棒的想法联系公司里的某个人。坐在你对面的人认为那是他们听过的最愚蠢的事情。你在你所有的沟通中,某种程度上处于整个组织的审视之下。这是具有挑战性的一面,人们更正式地知道正在发生什么。我觉得我无法给出比“到目前为止它有效”更强的认可了。我真的很好奇,当我们有五千人时它会如何运作,如果我们能达到那个规模的话。
约翰·科里森(John Collison):
我认为帮助我们扩大规模的几件事是,我们在改变围绕它的文化的同时改变了工具。在工具方面,过去你可以通过阅读所有邮件来了解公司里发生了什么。现在我们每周召开全员大会。我们实际上必须投入所有这些工作来沟通公司里正在发生的事情。因为有太多更多的东西。第二,是文化方面,信息太多了。你必须围绕它创建社会规范。显而易见的事情,比如什么是Stripe的机密。不那么显而易见的事情,比如当给某人发邮件,或在Slack或IRC上交谈,现在被一百七十人看到时,很容易产生怯场。而且很容易,你以为是合理的提案,却得到路过的批评,你以后就不太可能分享了。我们不得不围绕何时可以加入讨论以及这种互动如何运作来创建规范,因为人们更多地处在舞台周围。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
我确信把任何人置于尴尬境地不好,但Emily今年夏天在Stripe实习过。我很好奇,作为实习生,你觉得怎么样。
艾米丽(Emily):
总体来说很棒。第一周,我大部分时间都在读Hackpad,试图跟上公司在做什么。它常常会让你从自己的工作中分心,因为经常有公司里你感兴趣的其他部分。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
顺便说一下,Hackpad就像Google Docs,但带有动态消息,你可以看到所有文档。
艾米丽(Emily):
而且鼓励你把所有东西公开,你做的所有事情。但总体而言,它能让你相当快地跟上进度。还有一些叫Spin Ups的东西,团队的每位负责人会做三十分钟的演讲,讲他们在做什么,以及如果你有兴趣,如何贡献。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
你觉得透明度有那么好吗?
艾米丽(Emily):
是的,我记得很难记住我应该订阅什么、不应该订阅什么。第一周收件箱里有两千封邮件,然后到最后,有三四个团队是你想获取信息的。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
这个问题是问Patrick和John的。你们早期雇用的人是否已经成长为领导角色?
约翰·科里森(John Collison):
就Stripe而言,是的。前十个人中有很多现在都在领导岗位上。我认为这是企业需要擅长的一项不自然的技能。人们并不是一生下来就擅长管理或领导。能够在人们身上培养这种能力,帮助人们在公司度过多年而成长,当人们忙得焦头烂额时,这是很多工作。但如果公司不能培养这种能力,也是有害的……
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
我认为对我们来说,答案是有些是,有些不是。我认为在初创公司工作的好处之一是,你可以被交付一个没有其他人会疯狂到让你接手的挑战。那可能是管理人,可能是承担一个项目。而且如果你要求某人承担这样的风险,如果他们不成功,不应该是一条有去无回的路。否则会产生不敢尝试的恐惧。所以我们一开始有一些人管理一个大团队,个别的程序员,个别的工程师。他们说,嘿,我很想尝试领导一个项目、领导一个小组,然后承担管理的责任。然后我们有另一些人尝试了,真的很高兴他们尝试了,因此知道他们再也不想做那个了。我们尝试那样,对那些人来说,你可以通过作为工程师等的个人贡献,对公司产生同样大的影响。但除非你给人们一个机会,否则真的很难预测。所以我强烈的偏好是给尽可能多的人一个机会。而在你觉得相对于你试图实现的业务发展,学习曲线太陡的少数领域,那时你才会寻找可能走进来并真正把工作执行得很好的人。
所以问题是,愿景自我们最初开始以来有变化吗?嗯,我认为在愿景上,我们刚开始招聘时,我们想的是,我们要做出这个很酷的工具,人们会喜欢它。我喜欢收集东西,也许其他人也喜欢收集东西。而我们没有预料到、很早就显露出来的是,看别人的收藏,事实证明是发现你不知道自己在寻找的东西的一种非常了不起的方式。它成了一个许多其他技术所没有的问题的解决方案。
在过去一年里,我们投入了大量资源来构建我们的推荐产品、搜索产品、动态产品。利用我们拥有的独特数据,也就是这些由某个人挑选并手动分类的pin。在受众方面,我认为第一个大惊喜,说实话,是我们刚开始时,不知道是否有人真的会用它。我们只是很高兴有任何与我们无关、也没有义务的人会用它。最大的惊喜是人们的多样性,以及这些群体有多么多样。我认为这是最令人兴奋的事情之一。有趣的是,随着公司越走越远,你的愿望往往会变得更大。存在这样一个差距,我告诉我的团队,是我们现在所处的位置和我们应该所处的位置之间。客观上,我们走得更远了,我觉得差距变大了。但我认为这是创办公司的人中非常常见的特质。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
所以问题是,大多数初创公司都不是iPhone。你无法保证大多数人的孙辈会记住这件事,因为大多数初创公司都会失败。你如何说服人们做出牺牲去加入一家初创公司?
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
我认为它之所以能引起人们共鸣,部分原因是它不是有保证的。如果有保证,那就无聊了。有影响这个结果的前景,但仅此而已,只是那种可能性。至于见不到家人和孩子,初创公司在早期确实意味着更长的工作时间,但我认为这个说法被夸大了。即使是在早期有过某种更长工作日的初创公司,也倾向于夸大。这有点像初创公司版的钓鱼故事。每家初创公司都认为自己在早期比别人工作得更疯狂。就像,我们字面上两年没睡过觉。我认为现实地说,对大多数人来说,这不是那么大的牺牲。我认为平均而言,人们平均每天多工作两个小时。这是一种牺牲,但并不是放弃未来半个十年的所有快乐和享受。
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
即使是iPhone,在完成之前也不是iPhone。你雇用的聪明人,没有一个会认为你有只有你拥有的未来水晶球,认为加入是有保证的事情。事实上,如果你这样告诉他们,而他们选择了加入,也许你不应该雇用他们,因为他们没有通过关于确定性与未来的基本智力测试。但我认为公平的做法是说出什么令人兴奋,你认为你能去往何方。以及它在哪里会很困难,并规划出你最好的计划。然后告诉他们,为什么他们在其中的角色可能起到关键作用,因为确实如此。
我真的很喜欢你说的,如果你告诉人们,嘿,我们要去火星,它会吸引最好的人,而且你离火星更近了,他们知道这一点。我不鼓励的是粉饰这一切。如果人们加入是因为他们想要Google的所有确定性,以及在小型初创公司工作、邮件更透明的福利,那是一个非常负面的信号。例如,当我面试人时,他们经常说,我对你们在做的事情真的很有热情。我经常问他们还在面试哪里。如果他们列出七家彼此毫无关系的公司,只是它们处在同一个阶段,我喜欢探索的阶段,所以我在面试Stripe、Jawbone、Airbnb、Uber,我也把简历投给了Google X,这是一个迹象,说明他们大概不是真诚的,而这是你在乎的。而这些人,当事情变得艰难时,他们不会坚持下来、努力渡过难关,因为他们真正报名的是一种体验,而不是实现一个目标。
帕特里克·科里森(Patrick Collison):
我认为另一件极大地激励人们的事情,是影响某个结果的前景,就是个人成长的角度。而初创公司因为人手更少,宽容度要低得多。不管你是世界上最好的还是最差的人,你大概都不会改变Google的轨迹。而如果你真的想给自己做基准测试,看看你能做出多大的贡献和影响,初创公司是测试这一点的好得多的地方。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
你们的用户群如何影响你们的招聘策略?
本·西尔伯曼(Ben Silbermann):
传统基础是,你只雇用每天虔诚地使用你产品的人。如果你做的是API,这大概很管用。对我们来说,我们筛选的是有愿景和线上发现能力的人。他们必须了解我们的服务是如何运作的,他们必须使用过它。但他们可能不是终身用户。对我们来说那很好,我们可以问,是什么障碍阻止你使用它?来加入吧,我们会移除那个障碍。帮助我们更接近那个愿景。如果你读一本创业书,有所有这些智慧,但只有在适用于你特定情况时才有用。所以对我们来说,我们不得不把视野拓宽一点,引入对使命感到兴奋、关心我们的产品和我们构建产品的方法的人。即使他们从第一天起并不是我们最早的用户。
约翰·科里森(John Collison):
我想补充的一点是,我们谈到了早期为那些第一批员工招聘很难,你有其他选择的人,你处在丑小鸭阶段。雇用对你的产品有热情的人,是找人的好办法。你比其他公司有天然的优势。我知道就Stripe而言,我们雇了四位Stripe的用户,是我们大概无法用其他方式得到的人。我相信Pinterest也是一样,你会得到在Pinterest工作的所有好处,比如,嘿,这是Pinterest。
萨姆·奥特曼(Sam Altman):
非常感谢你们今天来。